Dragoni

Miejsce swobodnych i luźnych rozmów

Dragoni

Postprzez Ivan von Lichtenstein » 28 lip 2017, 12:17

Pośród mieszkańców Rzeczypospolitej zapewne jest wielu znawców realnej historii dużo lepszych ode mnie. W związku z tym chciałbym podzielić się z problemem który mnie spotkał, a dotyczy on formacji dragonów.

Oglądając świetny serial "Czarne Chmury" z lat '70 spotkałem się z wizerunkiem dragonów radziwiłłowskich.
Obrazek

Tak wyglądało ich umundurowanie w filmie. Dragoni to ten pan najbardziej z prawej i ten z lewej siedzący na koniu.

W "Ogniem i Mieczem" dragoni byli natomiast umundurowani tak:
Obrazek


Z Wikipedii przeczytałem natomiast, że dragoni dojeżdżali na miejsce bitwy konno i walczyli piechotą, oglądając jednak powyższe filmy, jak i czytając "Trylogię", zauważyłem że pan Michał Wołodyjowski, dowódca dragońskiej chorągwi, nie walczył piechotą, wręcz przeciwnie - był rzucany w wir bitwy zaraz po Tatarach Wierszułła.

Byli wykorzystywani bardziej jako lekka jazda strzelecka, czy lekka jazda bardziej zajmująca się atakami? A może wszystkim naraz?

Co do umundurowania, to różnice rozumiem - mogą wynikać one z różnych fundatorów danych chorągwi, dlatego jedni mają bardziej uzbrojone wersje, drudzy mniej, jednakże punktem wspólnym uzbrojenia dragonów jest lekkość.

Czyli jak to w końcu z tą dragonią było?
Ivan von Lichtenstein
Hrabia Księstwa Sarmacji
Hrabia Bracciano w Państwie Kościelnym Rotria
Wojewoda kijowski i szlachcic w RON
Regimentarz, dowódca Dywizji Zaporoskiej
Obrazek



Avatar użytkownika
Mieszczanin
Mieszczanin
 
Posty: 899
Dołączył(a): 16 gru 2013, 10:26
Medale: 5
Order Świętego Jerzego II (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Wojska (1)
Amarantowa Wstążka (1) Gwiazda Mołdawii (1)

Re: Dragoni

Postprzez Sebastian von Tauer » 04 sie 2017, 08:33

Dragonii byli formacją poruszającą się konno, lecz walczącą pieszo. Ponieważ ich uzbrojeniem głównym był przede wszystkim muszkiet, z którego nie mogli korzystać konno, wykorzystywanie dragonów do szarży wiązało się z ogromnym osłabieniem ich możliwości ataku i siły ognia.

Co do umundurowania - każda rota była umundurowana inaczej, w zależności od epoki czy miejsca działania. Były chorągwie ubrane na modłę narodową, jak i te przybrane z cudzoziemska.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Dragoni

Postprzez Ivan von Lichtenstein » 04 sie 2017, 12:45

Czy elementem uzbrojenia dragonów, oprócz muszkietów, były szable, bądź jakaś inna broń biała (koncerz, czekany)? Czy oficerowie poza muszkietami dysponowali pistoletami krótkimi? Czy muszkietu naprawdę nie można bylo wykorzystać podczas jazdy konnej? Dlaczego?
Dziękuję za udzieloną odpowiedź i za przyszłe.
Ivan von Lichtenstein
Hrabia Księstwa Sarmacji
Hrabia Bracciano w Państwie Kościelnym Rotria
Wojewoda kijowski i szlachcic w RON
Regimentarz, dowódca Dywizji Zaporoskiej
Obrazek



Avatar użytkownika
Mieszczanin
Mieszczanin
 
Posty: 899
Dołączył(a): 16 gru 2013, 10:26
Medale: 5
Order Świętego Jerzego II (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Wojska (1)
Amarantowa Wstążka (1) Gwiazda Mołdawii (1)

Re: Dragoni

Postprzez Maurycy Orański » 04 sie 2017, 12:59

Ivan von Lichtenstein napisał(a): Czy muszkietu naprawdę nie można bylo wykorzystać podczas jazdy konnej?

Były zbyt ciężkie.

Co do uzbrojenia sam mam pytanie. W jednej z książek czytałem że dragoni mieli piki jak zwykła piechota.Wydaję mi się to dziwne dlatego w miarę możliwości proszę o zdementowanie.
(-) Maurycy Wilhelm Jerzy Orański-Nassau
wicekról Nowej Kurlandii
wojewoda sandomierski,
pan na Tarnowie,
admirał królewskiej floty koronnej

Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 3763
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 14:36
Lokalizacja: Tarnów
Medale: 21
Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal za Długoletnią Służbę I (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Amarantowa Wstążka (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Admirał
Gadu-Gadu: 60564017
Wykształcenie: Wojskowe

Re: Dragoni

Postprzez Sebastian von Tauer » 13 sie 2017, 09:52

Panie Ivanie - muszkiety są za ciężkie i za długie. Poza tym, proszę sobie spróbować wyobrazić, jak musiałoby wyglądać ich przeładowanie na grzbiecie...
Dragoni umundurowani narodowo używali jako broni białej szabel, zaś z cudzoziemska rapierów lub pałaszy.
Oficerowie nie nosili muszkietu, jedynie pistolety i broń białą.
Panie Maurycy:
Nie, dragoni nie używali broni drzewcowej, musi być to błąd w książce, bądź opis wyjątku, gdy w czasie jakiejś potyczki w której mieli bronić fortyfikacji zostali w nie na szybko uzbrojeni, ale to tylko moje gdybania. Pik używali za to dragoni moskiewscy, lecz to jest formacja bardzo różniąca się od naszych dragonów.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Dragoni

Postprzez Maurycy Orański » 13 sie 2017, 15:25

Dziękuje za odpowiedź Jaśnie Oświecony Książę.
(-) Maurycy Wilhelm Jerzy Orański-Nassau
wicekról Nowej Kurlandii
wojewoda sandomierski,
pan na Tarnowie,
admirał królewskiej floty koronnej

Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 3763
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 14:36
Lokalizacja: Tarnów
Medale: 21
Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal za Długoletnią Służbę I (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Amarantowa Wstążka (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Admirał
Gadu-Gadu: 60564017
Wykształcenie: Wojskowe

Re: Dragoni

Postprzez Maurycy Orański » 21 sty 2019, 21:22

Wykorzystam ten wątek aby zadać nurtujące mnie pytanie: jak było z użyciem zamków zkałkowych w armiach xvii. Angielsk wikipedia podaje że zamek doglock był w powrzechnym użyciu przez całą wojnę trzydziestoletnią i angielską wojnę domową.
(-) Maurycy Wilhelm Jerzy Orański-Nassau
wicekról Nowej Kurlandii
wojewoda sandomierski,
pan na Tarnowie,
admirał królewskiej floty koronnej

Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 3763
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 14:36
Lokalizacja: Tarnów
Medale: 21
Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal za Długoletnią Służbę I (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Amarantowa Wstążka (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Admirał
Gadu-Gadu: 60564017
Wykształcenie: Wojskowe

Re: Dragoni

Postprzez Jan Lubomirski-Dostojewski » 22 sty 2019, 23:40

Możliwe, że były w Rzeczpospolitej, chociaż nie jestem pewien. Zawsze mogły znajdować się na wyposażeniu pojedynczych oddziałów.
Obrazek
Herbu Wąż
Pułkownik w Szeregach Płockiego Pułku

Obrazek



Avatar użytkownika
Wojski
Wojski
 
Posty: 1187
Dołączył(a): 29 gru 2014, 14:35
Medale: 2
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Stopień: Chorąży
Gadu-Gadu: 53925068


kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Karczma zwana Rzym

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości

cron