Strona 2 z 5

Re: Odznaczenia

PostNapisane: 07 lip 2018, 14:35
przez Sebastian von Tauer
Może w chwili likwidacji Gwiazdy w takim razie rozszerzyć VM do 4 bądź 5 klas?

Re: Odznaczenia

PostNapisane: 07 lip 2018, 14:43
przez Henryk Mikołaj Hrychowicz
Panie Hetmanie myślę że trzy obecnie istniejące klasy wystarczą, w końcu nadań tego orderu nie ma zbyt wiele. Można jednak rozważyć ustanowienie dodatkowej IV klasy.

Re: Odznaczenia

PostNapisane: 07 lip 2018, 15:24
przez Sebastian von Tauer
Lub oddzielnego odznaczenia (krzyża) za zasługi wojenne, niższego od VM (vide: krzyż św. Jerzego wobec orderu św Jerzego w Rosji, krzyż żelazny wobec orderu Pour le Merite w Niemczech czy Krzyż Walecznych wobec VM w II RP)

Re: Odznaczenia

PostNapisane: 07 lip 2018, 19:20
przez Wilhelm Orański
Sebastian von Tauer napisał(a):A czy według pana powinny one być umieszczane pod profilami na równi z odznaczeniami państwowymi?

Oczywiście, toć nagradzany odznaczeniem prywatnym zapewne nie mniej wysiłku w swą pracę włożył, niźli premiowany odznaczeniem państwowym. A w obu przypadkach dorobek idzie na chwałę Rzplitej.

Oto i baretki:

Obrazek
Obrazek

Re: Odznaczenia

PostNapisane: 07 lip 2018, 20:18
przez Sebastian von Tauer
Z tym tylko, że ordery nadawane przez króla mają nieporównywalnie wyższą rangę. Może więc zamiast normalnych baretek oznaczyć je jakoś inaczej? Ma pan jakiś pomysł? I czy nie powinniśmy jakoś uregulowana prawnie tworzenia odznaczeń prywatnych, czy może zostawić to bez większych regulacji prawnych? Dziękuję za wykonanie baretek! Postaram się na jutro opracować wzór dekretu o orderach, który przedstawimy nowoobranemu królowi.

Re: Odznaczenia

PostNapisane: 07 lip 2018, 20:44
przez Sebastian von Tauer
PODSUMOWUJĄC:

1) Zauważyłem, że posiadamy dwa odznaczenia prywatne
- Order Zasługi dla Litwy. Jest nadawany za to samo, za co nadaje się Order św. Włodzimierza, chciałbym więc wnioskować o jego usunięcie, a odznaczonym nadanie Orderu św. Włodzimierza III klasy.
- Krzyż "Cnocie Wojskowej". Mimo, że sam wnioskowałem o jego utworzenie, uznaję teraz że było to niepotrzebne - pokrywa się on bowiem częściowo z Gwiazdą Oficerską. Proponuję, by odznaczonym tym odznaczeniem nadać Gwiazdę Oficerską, samo zaś odznaczenia przemianować na "Odznakę za Rany" i jako najniższe odznaczenie państwowe nadawać rannym żołnierzom.
- zaakceptowane bez zmian
2) Gwiazda Oficerska - odznaczenie bardzo ciekawe, jednak obecnie zarezerwowane wyłącznie dla oficerów. Proponowałbym zmianę nazwy odznaczenia na: Medal Gwiazdy Oficerskiej (obecna nazwa bowiem wprowadza w błąd i sprawia, że można to odznaczenie mylić z innymi gwiazdami) i zezwolenie na honorowanie nim wszystkich żołnierzy niezależnie od stopnia.
- dyskusyjne, możliwe dwa rozwiązania problemu:
1) usunąć gwiazdę i ustanowić w jej miejsce inne odznaczenie (medal/ krzyż gwiazdy oficerskiej? krzyż waleczności?)
2) usunąć gwiazdę i nadać osobom ją posiadającym VM III klasy
3) Krzyż "Za wiarę i ojczyznę" - jest to odznaczenie pamiątkowe, dlatego proponowałbym zmianę w precedencji tak, aby znajdował się on nie na pierwszym miejscu wśród krzyży, a na ostatnim (za krzyżem zasługi dla kultury).
- zaakceptowane bez zmian
4) Posiadamy dwa odznaczenia o podobnych nazwach i nadawane za to samo - Order Zasługi dla RON i Order Zasługi dla Kraju. Proponowałbym połączenie ich w jedno odznaczenie posiadające 6 klas o baretce i nazwie tego pierwszego orderu. Osobom, które są kawalerami tych orderów zamieniłbym te odznaczenia na: dla osób odznaczonych III klasą OZdK: VI klasę nowego orderu. II OZdK lub III OZdRON: V klasą nowego orderu. I klasą OZdK lub II OZdRON: IV klasą nowego orderu. I klasą OZdRON: III klasą nowego orderu. jeśli ktoś posiadałby I klasę obu orderów proponowałbym mu nadanie nowego orderu w klasie I (książę Marek Wiktorowicz Zep), a II OZdRON oraz II i III OZdK nadanie nowego orderu w klasie II (pan Hrychowicz).
Wtedy baretka tego odznaczenia byłaby koloru niebieskiego, a oznaczenia stopni wyglądałyby następująco:
I klasa: rozetka i obustronnie złoty galonik (tak, jak obecna I klasa OZdRON) Obrazek
II klasa: rozetka i z lewej strony złoty galonik, z prawej srebrny Obrazek
III klasa: rozetka i z lewej strony srebrny galonik, z prawej złoty Obrazek
IV klasa: rozetka i obustronnie srebrny galonik Obrazek
V klasa: rozetka Obrazek
VI klasa: pusta baretka Obrazek

- zaakceptowane bez zmian
5) Jeśli usuniemy Order Zasługi dla Kraju pozostanie wolna czerwona baretka z pojedynczymi białymi paskami na końcach. Proponowałbym zmienić na nią obecną baretkę Orderu św. Stanisława, jako że ten order w czasach RON miał właśnie taką wstążkę, a dodatkowy pasek dodano dopiero w Księstwie Warszawskim.

- zaakceptowane bez zmian.

W czasie dyskusji doszła jeszcze kwestia odznaczeń prywatnych, tu mamy trzy możliwości do wyboru:
1) prosić Wlk. Mistrza by wygasił swe odznaczenia,w zamian dając mu prawo do nagradzania lub zgłaszania kandydatów do nagradzania przez króla członków zakonu Orderem św Jerzego (którego zasady nadawana bardzo pasują do tej sytuacji)
2) włączyć odznaczenia wielkiego mistrza do naszego systemu
3) opcja pośrednia - pozostawić to tak jak jest - zostawić odznaczenia, ale nie dodawać ich do medali.

Sam sądzę, że w sprawie gwiazdy pasowałoby pierwsze rozwiązanie.
W drugiej sprawie również najlepsze byłoby pierwsze, z mozliwością nadawania orderu przez Wlk. Mistrza.
A co panowie uważają?

Oczywiście, po usunięciu jakiegoś odznaczenia, jego kawalerowie otrzymywaliby w zamian inne.

Re: Odznaczenia

PostNapisane: 07 lip 2018, 22:17
przez Andream von Salza
Wydaje mi się, że W.Mistrz nie powinien mieć prawo nadawania orderu państwowego. Jak zakon będzie chciał kogoś nagrodzić może zawsze wystąpić do JKM o nadanie orderu.
Jestem za kasacja wszystkich orderów prywatnych

Re: Odznaczenia

PostNapisane: 07 lip 2018, 22:18
przez Andream von Salza
Wydaje mi się, że W.Mistrz nie powinien mieć prawo nadawania orderu państwowego. Jak zakon będzie chciał kogoś nagrodzić może zawsze wystąpić do JKM o nadanie orderu.
Jestem za kasacja wszystkich orderów prywatnych

Re: Odznaczenia

PostNapisane: 07 lip 2018, 22:25
przez Sebastian von Tauer
Dziękuję za opinię. Czy ktoś jeszcze chciały się wypowiedzieć?

Re: Odznaczenia

PostNapisane: 07 lip 2018, 23:18
przez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Jeśli chodzi o Order Zasługi dla RON albo Order Zasługi dla Rzeczypospolitej Obojga Narodów, to nie byłoby lepiej: Order Zasługi dla Rzeczypospolitej?