Rzeczpospolita Obojga Narodów

To może zlikwidujmy też Urbino, które nie dość, że jest nieaktywne, to jeszcze niehistoryczne? Jeżeli mamy zamykać wszystkie niepasujące twory to zamykajmy wszystkie, a nie tylko te, które nie lubimy.

I niech pan nie nagina już faktów. Gdyby zakony były to też bym pisał.

Wie pan, czym się różni Urbino od zakonów - Urbino to oddzielny twór państwowy, dlatego nie leży w naszej gestii jego likwidowanie.
Pan zaś doskonale wie, że słowa te nie odnoszą się do pana, lecz do panów Chojnackich, proszę nie brać akurat tych słów do siebie, panie Janie, nie jest pan ośrodkiem zainteresowania wszystkich wkoło.

EDIT

Zresztą, głupio czynię wchodząc w te płowe dyskusje i dając się prowokować niczym młodzik. To moje ostatnie słowo w temacie zakonów, do czasu ewentualnego procesu w trybunale.

W gestii szlachty nie leży też likwidowanie zakonów. Zarówno one jak i bracia zakonni zostali potraktowani jak bandyci.

Doprecyzuję o co mi chodziło. Mianowicie o wypowiedzenie unii Księstwu Urbino. Nie jest to ani historyczne, Księstwo nie jest aktywne i nie mamy z tego pożytku.

Jestem za to, za utworzeniem Prus Książęcych, które spełniałyby wymogi pana Aleksandra, wpasowują się w klimat Rzeczypospolitej i są jak najbardziej historyczne.

Jan Lubomirski-Dostojewski napisał(a):[...] Doprecyzuję o co mi chodziło. Mianowicie o wypowiedzenie unii Księstwu Urbino. Nie jest to ani historyczne, Księstwo nie jest aktywne i nie mamy z tego pożytku.

Jestem za to, za utworzeniem Prus Książęcych, które spełniałyby wymogi pana Aleksandra, wpasowują się w klimat Rzeczypospolitej i są jak najbardziej historyczne.

Różnica jest taka, że Urbino zaczynało jako w pełni niepodległe państwo, a obecnie znajduje się pod protektoratem Rzeczypospolitej. Co do Prus Książęcych — może niech każdy z nas założy sobie w Rzeczypospolitej jakieś księstewko, bo jeśli szlachta tak uhonoruje Imć Panów Chojnackich, to słusznie i inni mogliby się dopominać takich zaszczytów.

Tyle, że Księstwo Pruskie bardzo pasuje do naszych czasów i byłoby to zastępstwo za Zakon Krzyżacki, pozostali szlachcice nie mają jak składać roszczeń.

Nie zmienia to faktu, że na umowie z Urbino nic nie zyskujemy, a osoby, które tak troszczą się o zachowanie realizmu, nie powinny dalej być za utrzymywaniem "nierealnej" umowy.

Te roszczenia nie mają według mnie żadnej podstawy. Dlaczego niby Rzeczpospolita miałaby na to przystać? Co zyskamy oprócz przeklejanych z Wikipedii lub z innych źródeł informacji o Malborku lub Elblągu?

Państwo dostałoby coś nowego, co mogłoby przyciągnąć ludzi.
Przypomnę, że realnie to Zakon Krzyżacki został przekształcony w Prusy Książęce, więc jest już podstawa. Po trzecie, pomogłoby to zakończyć spór i usatysfakcjonować pana Aleksandra.

Cóż, niech Sejm więc decyduje.

Sebastian von Tauer napisał(a):
Karol von Tauer - Sienicki napisał(a):Zakony dawały pomoc wojskową i humanitarną, niosły pomoc. Nie ma zakonów, nie ma pomocy.

A oprócz tego od lat tworzyły spory, dzieliły społeczność i stały miesiącami puste, niczym trup.

Karol von Tauer - Sienicki napisał(a):Kilka naprawdę miłych osób zostało pozbawionych przez Sejm honorów zakonnych.

Czyli już wiadomo o co chodzi - najważniejsze to posiadać tytuł, który może łechtać ego. Poza tym, mam wrażenie, że od czasu wydalenia zakonów z RON te osoby właśnie świecą aktywnością, a nie, jak wcześniej, znikają na pół roku i więcej. Teza zatem, jakoby zmniejszona została aktywność jest nieprawdziwa, a stało się wręcz odwrotnie.

Po pierwsze to nie ludzie z zakonów lecz z poza tworzyli spory. Teraz też tak było i spowodowało ich zniszczenie. To że teraz my, czyli członkowie zakonów chcemy ich powrotu nie jest żadnym atakiem.

Po drugie tytuły dodają pewności szlacheckiej, a tworzenie swojego ego (w takim stopniu jak prezentuje także obecna tutaj szlachta) jest dozwolona i kształtuje charakter. Proszę mi z resztą zacytować, gdzie i kiedy w ostatnim czasie ktoś z zakonników wywyższał się swoimi tytułami.

Co ma zrobić zakon bez większości szlachty? Jest uzależniony od działań kraju.
Nic dziwnego, że jak na RON jest pusto to w dziale zakonu też.

Jeżeli nawiązuje my do Urbino to proszę stworzyć osobne państwo "Zakon Krzyżacki" z autonomią od innych państw. Zobaczymy wtedy jaki to "trup".

Oczywiście jestem za przywróceniem w pełni do działań przynajmniej jednego zakonu.

Niech sejm osądzi SPRAWIEDLIWIE!

Karol von Tauer - Sienicki napisał(a):[...] Niech sejm osądzi SPRAWIEDLIWIE!

W tym wątku podjęto bardzo dużo spraw, dlatego chciałbym wyjść z propozycją jakiegoś porządku, z którym przystąpilibyśmy do sejmowania. Primo sądzę, że szlachta powinna w drodze głosowania wypowiedzieć się, czy chce ustanowienia Prus Książęcych jako, jak rozumiem, dziedzicznego dominium rodu Chojnackich. Secundo podobne głosowanie powinno się odbyć nad ponownym wprowadzeniem Zakonu. Jako osoba prywatna, ale i szlachcic, widząc tak zagorzałą walkę, jestem w stanie gardłować za restauracją Zakonu tylko pod jednym warunkiem — rozdziału majątku Zakonu od majątku zakonników. Co do ustanowienia Księstwa Prus, głosować będę z pewnością przeciw.

Rzeczpospolita Obojga Narodów

Prawo

Re: Prawo

Re: Prawo

Re: Prawo

Re: Prawo

Re: Prawo

Re: Prawo

Re: Prawo

Re: Prawo

Re: Prawo

Re: Prawo