Sprawy sejmowe

Miejsce swobodnych i luźnych rozmów

Sprawy sejmowe

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 08 lip 2020, 12:12

Wasza Królewska Mość,
Mościwi Państwo,


Przeżywamy czas po ostatniej reformie gospodarczej. Sytuacja zdążyła się już uspokoić i unormować. Ze swojej strony chciałbym pogratulować i podziękować wszystkim, którzy uczestniczyli w budowie nowej gospodarki, a zwłaszcza JOX Sebastianowi księciu von Tauer, który wziął na siebie ciężar pisania projektów konstytucji sejmowych, i panu podskarbiemu Maurycemu Orańskiemu, który z racji swej funkcji organizował system skarbowy i nadzorował przenoszenie gospodarki na forum, a także innym zaangażowanym. Proszę mi wybaczyć, jeżeli kogoś z bardziej zasłużonych dla tej sprawy pominąłem.

Przechodząc do sedna, chciałbym poruszyć kwestię, czy chcemy, aby nasza Rzeczpospolita odzwierciedlała w większym stopniu sposób działania państwa. Mam oczywiście świadomość, że w warunkach mikronacyjnych mamy znacznie ograniczone możliwości, poza tym nie ma wśród nas profesjonalnych informatyków, a ponadto nie ma nas nie wiadomo jak wiele osób.

Konkretnie, chodzi mi m.in. o podatki. Za czasów systemu PIAST szlachta płaciła takowe. Pytanie jest następujące: czy chcemy, aby obecna postać rzeczy pozostawała jak jest czy jednak powinniśmy przywrócić podatki?

Jeżeli chcemy, żeby nasza Rzeczpospolita odzwierciedlała w większym stopniu sposób działania państwa, powinniśmy wziąć pod uwagę, że budżet państwowy nie jest nieograniczony. Tymczasem, posiadamy wojska. Moim zdaniem, z czegoś powinniśmy je utrzymywać. Może na przykład z podatków?

Pomijam to, że dochody z majątków przychodzą „z powietrza”, ale może pensje i żołdy także (tak jak dawniej) powinny być finansowane ze skarbu państwowego?

Do głowy przychodzi mi także kwestia, kto powinien otrzymywać dochody z kupna działek miejskich w Miastach Królewskich. Miasta Królewskie czy Skarb Państwa?

Wracając do tematu wojsk, jeżeli danego państwa nie stać na utrzymywanie licznych oddziałów wojskowych, jego władze zmuszone są rozwiązać część tychże oddziałów. Może można by to uwzględnić w ewentualnych pracach nad dopracowywaniem gospodarki? Żeby nie wyszło na to, że faktycznie nie stać naszego państwa na taką liczebność wojsk.

Wielmożni Państwo, dobrze wiem, że w warunkach mikronacyjnych stworzenie systemu gospodarczego z pełnym obrotem pieniężnym jest prawie nie do zrobienia. Może jednak chcemy uczynić z naszej gospodarki gospodarkę trochę bardziej zbliżoną do systemu.

Pytanie jest następujące: czy jesteśmy w stanie zająć się jako mikronacja taką organizacją gospodarki, aby trochę bardziej przypominała gospodarkę realną czy stoimy na stanowisku, że gospodarka uproszczona jest lepszym rozwiązaniem ze względu na większą łatwość jej prowadzenia i organizacji?

Zapraszam Mości Panie i Panów do dyskusji.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kanclerz Wielki
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3401
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Sebastian von Tauer » 08 lip 2020, 13:33

Panie Michale, obecność podatków wcale nie jest taka oczywista, jak się panu wydaje. W RON wyglądało to tak, że duchowni i szlachcice podatków... nie płacili. Była to jedna z wolności szlacheckich.
Opodatkowane były zaś niektóre dobra, np. alkohol oraz sprzedaż niektórych towarów w miastach. Najweżniejszymi podatkami były:
- łanowe, płacone przez chłopów od łanu uprawianej ziemi (1 zł, z czego 15 gr. mogło być potrącone na dziesięcine).
- podymne, płacone od "dymu", czyli chałupy chłopskiej (15 gr.)/domu w mieście(15gr.-3 zł.)
- pogłówne, które było opłatą od "głowy", czyli od każdego człowieka, jego wysokość zaś była zależne od pozycji społecznej. Był to jedyny podatek uderzający w szlachtę i duchowieństwo. Należy jednak pamiętać, że nie był to podatek stały! Uchwalany był tylko w wypadku zbliżającej się wojny.

Jak łatwo zauważyć, gdybyśmy chcieli odwzorować prawdziwe podatki, cztery z nich (od alkoholu, handlu, łanowe i podymne) musiałyby być brane od hipotetycznego społeczeństwa RON, czyli "znikąd". Piąty - pogłówne - częściowo musiałby mieć podobny charakter, częściowo zaś płaciłaby go szlachta, byłby jednak nakładany tylko w nadzwyczajnych wypadkach.

Moim zdaniem słuszniejsze byłoby rozwijanie królewszczyzn.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Maurycy Orański » 08 lip 2020, 13:37

Słusznie, Wasza Książęca Mość.
(-) Maurycy Wilhelm Jerzy Orański-Nassau
wicekról Nowej Kurlandii
wojewoda sandomierski,
pan na Tarnowie,
admirał królewskiej floty koronnej

Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 3764
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 14:36
Lokalizacja: Tarnów
Medale: 21
Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal za Długoletnią Służbę I (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Amarantowa Wstążka (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Admirał
Gadu-Gadu: 60564017
Wykształcenie: Wojskowe

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 08 lip 2020, 14:06

Rozumiem zdanie Jaśnie Oświeconego Księcia.
Chodzi mi przede wszystkim o to, żeby podejść w miarę realistycznie do tego, że nie możemy mieć nie wiadomo jak dużych wojsk. Potrzebne są pieniądze na utrzymanie państwa, w tym wojsk.
Wojska państwowe, jeśli by liczyć według cennika wojsk prywatnych, kosztowałyby zapewne kilkanaście milionów denarów polskich.

Rozumiem jednak, że czym innym jest rzeczywista liczba mieszkańców Rzeczypospolitej, a czym innym liczba narracyjnych mieszkańców.

A, poza tym, nie musimy być dokładnie tacy sami jak dawni szlachcice i o państwo możemy dbać lepiej, nie popełniając błędów przeszłości.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kanclerz Wielki
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3401
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Sebastian von Tauer » 08 lip 2020, 14:32

Nie nazwałbym braku podatków błędem - błędem była niewydajna administracja je ściągająca oraz zwalnianie z obowiązku płatności dzierżawców królewszczyzn, w wyniku czego ponad połowa kwoty, którą można było z nich uzyskać przepadała.
Zgadzam się jednak, że moglibyśmy zadbać o rentowność i utrzymanie wojsk. Panie Michale, skoro jest pan głównym zainteresowanym w tej mierze, proszę przejrzeć siły państwowe i obliczyć, ile pochłonęłoby utrzymanie wojsk.
Jeśli chcielibyśmy to robić, niezbędne byłoby zapewne powołanie podskarbiego nadwornego (vice-podskarbiego), który odciążyłby podskarbiego wielkiego, gdyż na ten moment podskarbi musi ogarnąć niesamowitą liczbę rzeczy, jeśli miałby jeszcze dbać o bilans skarbu, pobieranie dochodu i wypłaty, nie miałby na to czasu. Widziałbym to w ten sposób, by jeden z podskarbich zajmował się księgami notarialnymi: zakupami majątków, działek miejskich i lustrowaniem panów braci, czy nie mylą się obliczaniu dochodów oraz wszelkimi administracyjnymi kwestiami (podskarbi wielki), drugi zaś zajmowałby się kontem skarbu państwa, dokonywałby z niego wypłat panom braciom oraz pobierał dochody i zajmował się nadzorem królewszczyzn. Myślę też, ze moglibyśmy ustanowić trzy podatki w takiej formie, jak w realnej RON - podymne i łanowe, będące regularnymi wpływami, obok królewszczyzn, do skarbu państwa oraz pogłówne, zbierane tylko w nadzwyczajnych okolicznościach (np. kiedy budżet nie będzie się zamykał czy trzeba będzie dokonać inwestycji) - jego wysokość mogłaby zależeć od stanu i tytułu ziemskiego.

Korzystając z okazji - co panowie myślą o tym, by dokonać zmian w kancelarii? Widziałbym je tak: należałoby zostawić 3 urzędy - dowódcę wojsk, kanclerza i podskarbiego, obowiązki kuratora oddać rektorowi Akademii, co wzmocniłoby jego pozycję i pozwoliło mu na robienie ciekawych rzeczy związanych z kulturą i nauką w naszym państwie. Następnie do tych trzech urzędów powoływać po dwóch urzędników: "głównego" i jego zastępcę.
W wypadku kanclerstwa jest to proste, mamy kanclerza wielkiego, zajmującego się sprawami wewnętrznymi, oraz podkanclerzego - polityką zagraniczną.
W wypadku pieczęci skarbu przedstawiłem, jak bym to widział powyżej.
W wypadku dowódcy wojsk pojawia się problem - na razie mamy, dość historyczne, choć chyba nie do końca praktyczne, pomieszanie stopni i funkcji, kiedy to hetman wielki to najwyższy stopień, zarazem też funkcja dowódcy wojsk. Może warto byłoby rozdzielić od siebie te dwie funkcje? Co panowie o tym myślą?
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Miguel de Catalan » 08 lip 2020, 15:01

jeśli chodzi o to branie znikąd książę, to nie do końca się zgodzę. Albowiem ludność wirtualna to 14 mln.
Czyli możemy w pewnym stopniu, z pewną dozą niepewności, określić ile do skarbu państwa wpłynie pieniędzy. Każdy z tych ~14 mln potrzebuje domu. Czyli tak mamy ludzi mieszkających na wsi i to oni uprawiają ziemię (podatek łanowy) oni też płacą za chałupy(podatek podymny). Teoretycznie jest chyba podane ile ludzi gdzie mieszkało np. w Krakowie, Warszawie, Gdańsku, Lwowie, Wilnie i tych głównych dużych miastach, nas interesują nasze miasta królewskie. Kolejna wiadomą jest to że szlachta to 8-10% społeczeństwa, moglibyśmy dla ułatwienia założyć że nasi szlachcice mieszkają w miastach i tylko cześć ma domy na wsi których nie będziemy liczyć. Znając procent szlachty znając ilość mieszkańców wiemy że szlachty było ~1 500 000, (żeby było łatwiej liczyć). Wystarczy poznać ludność miast (naszych) i dodać. Następnie odjąć od tej liczby ilość szlachciców. Wyjdzie nam liczba innych warstw społecznych mieszkających w RON, w miastach. A więc mamy liczbę wszystkich niebędących szlachcicami i jest to ~12mln, dla ułatwienia rachunku. zatem tyle jest ludzi na wsi, tyle ma chaty chłopskie, tyle uprawia ziemię.

Wiem że to proste rozumowanie i dość niepewne i oszukane, ale użyjmy wyobraźni i nie komplikujmy.
Skazany na karę infamii i konfiskaty majątku przez sąd grodzki za kloning, zdradę stanu i podszywanie się pod inne osoby.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 3427
Dołączył(a): 09 lut 2020, 15:04
Lokalizacja: Kamieniec Podolski
Medale: 10
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Pułkownik
Gadu-Gadu: 70637937
Wykształcenie: mgr. net. Historii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Miguel de Catalan » 08 lip 2020, 15:12

Sebastian von Tauer napisał(a):Korzystając z okazji - co panowie myślą o tym, by dokonać zmian w kancelarii? Widziałbym je tak: należałoby zostawić 3 urzędy - dowódcę wojsk, kanclerza i podskarbiego, obowiązki kuratora oddać rektorowi Akademii, co wzmocniłoby jego pozycję i pozwoliło mu na robienie ciekawych rzeczy związanych z kulturą i nauką w naszym państwie. Następnie do tych trzech urzędów powoływać po dwóch urzędników: "głównego" i jego zastępcę.

Okej to dobry pomysł.

W wypadku dowódcy wojsk pojawia się problem - na razie mamy, dość historyczne, choć chyba nie do końca praktyczne, pomieszanie stopni i funkcji, kiedy to hetman wielki to najwyższy stopień, zarazem też funkcja dowódcy wojsk. Może warto byłoby rozdzielić od siebie te dwie funkcje? Co panowie o tym myślą?

Chyba trzeba by rozdzielić od siebie te dwie funkcje. jeśli nikt się nie zgłosi, a Pan Michał jeśli chciałby vice-podskarbiego, to jeśli to możliwe to chciałbym zostać zastępcą, lub obrać którąś z tych funkcji Hetmana, bo jest ta wojskowa i ta cywilna, czyli minister Jego Królewskiej Mości.

Z pierwszą częścią ta o podatkach i zmianach się zgadzam, pomyślę czy nie zgłosić się na to stanowisko(vice-podskarbiego) jeśli ktoś inny nie chce!.
Skazany na karę infamii i konfiskaty majątku przez sąd grodzki za kloning, zdradę stanu i podszywanie się pod inne osoby.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 3427
Dołączył(a): 09 lut 2020, 15:04
Lokalizacja: Kamieniec Podolski
Medale: 10
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Pułkownik
Gadu-Gadu: 70637937
Wykształcenie: mgr. net. Historii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 08 lip 2020, 16:19

Sebastian von Tauer napisał(a):Nie nazwałbym braku podatków błędem - błędem była niewydajna administracja je ściągająca oraz zwalnianie z obowiązku płatności dzierżawców królewszczyzn, w wyniku czego ponad połowa kwoty, którą można było z nich uzyskać przepadała.


Tak też mogło być. Historykiem nie jestem. :-)
Tak czy inaczej, jednym z większych wrogów Rzeczypospolitej była prywata niestety sporej części szlachty. A to takich rzeczy dopuścić nie chcemy.

Sebastian von Tauer napisał(a):Zgadzam się jednak, że moglibyśmy zadbać o rentowność i utrzymanie wojsk. Panie Michale, skoro jest pan głównym zainteresowanym w tej mierze, proszę przejrzeć siły państwowe i obliczyć, ile pochłonęłoby utrzymanie wojsk.


Dobrze. Chciałbym to uczynić w bliskiej przyszłości.

Sebastian von Tauer napisał(a):Jeśli chcielibyśmy to robić, niezbędne byłoby zapewne powołanie podskarbiego nadwornego (vice-podskarbiego), który odciążyłby podskarbiego wielkiego, gdyż na ten moment podskarbi musi ogarnąć niesamowitą liczbę rzeczy, jeśli miałby jeszcze dbać o bilans skarbu, pobieranie dochodu i wypłaty, nie miałby na to czasu. Widziałbym to w ten sposób, by jeden z podskarbich zajmował się księgami notarialnymi: zakupami majątków, działek miejskich i lustrowaniem panów braci, czy nie mylą się obliczaniu dochodów oraz wszelkimi administracyjnymi kwestiami (podskarbi wielki), drugi zaś zajmowałby się kontem skarbu państwa, dokonywałby z niego wypłat panom braciom oraz pobierał dochody i zajmował się nadzorem królewszczyzn.


Myślę, że to naprawdę dobry pomysł.

Sebastian von Tauer napisał(a):Myślę też, ze moglibyśmy ustanowić trzy podatki w takiej formie, jak w realnej RON - podymne i łanowe, będące regularnymi wpływami, obok królewszczyzn, do skarbu państwa oraz pogłówne, zbierane tylko w nadzwyczajnych okolicznościach (np. kiedy budżet nie będzie się zamykał czy trzeba będzie dokonać inwestycji) - jego wysokość mogłaby zależeć od stanu i tytułu ziemskiego.


Może to być dobre rozwiązanie. Trzeba sprecyzować sposób pobierania.

Sebastian von Tauer napisał(a):Korzystając z okazji - co panowie myślą o tym, by dokonać zmian w kancelarii? Widziałbym je tak: należałoby zostawić 3 urzędy - dowódcę wojsk, kanclerza i podskarbiego, obowiązki kuratora oddać rektorowi Akademii, co wzmocniłoby jego pozycję i pozwoliło mu na robienie ciekawych rzeczy związanych z kulturą i nauką w naszym państwie. Następnie do tych trzech urzędów powoływać po dwóch urzędników: "głównego" i jego zastępcę.


Odnośnie zniesienia urzędu kuratora wielkiego, rzeczywiście może to być dobry pomysł, gdyż moim zdaniem patrząc na to stanowisko i stanowisko Rektora UK można dojść do wniosku, że to stanowisko zdublowane.
Odnośnie ustanawiania zastępców Ministrów, żeby nie doszło do sytuacji, że większość szlachty pracuje w Kancelarii Królewskiej. ;-)

Sebastian von Tauer napisał(a):W wypadku kanclerstwa jest to proste, mamy kanclerza wielkiego, zajmującego się sprawami wewnętrznymi, oraz podkanclerzego - polityką zagraniczną.


Tak, taka sytuacja jest obecnie.

Sebastian von Tauer napisał(a):W wypadku pieczęci skarbu przedstawiłem, jak bym to widział powyżej.


Tak. Rzecz jasna, popieram pomysł.

Sebastian von Tauer napisał(a):W wypadku dowódcy wojsk pojawia się problem - na razie mamy, dość historyczne, choć chyba nie do końca praktyczne, pomieszanie stopni i funkcji, kiedy to hetman wielki to najwyższy stopień, zarazem też funkcja dowódcy wojsk. Może warto byłoby rozdzielić od siebie te dwie funkcje? Co panowie o tym myślą?


W jaki sposób należałoby to zrobić?
Sytuacja obecna wygląda tak, że Hetman Wielki de facto nie jest stopniem, a urzędem centralnym. Również hetmani polni to faktycznie stanowiska dowódców komputów.
Czy nie byłoby dobrym pomysłem, by stopnie: hetmana wielkiego, hetmana polnego koronnego, hetmana polnego litewskiego, admirała oraz atamana koszowego były bardziej stanowiskami niż stopniami wojskowymi?
Co Państwo sądzą? Czy to nie wbrew historii?



EDYCJA:


Michał von Rokuszewski napisał(a):jeśli chodzi o to branie znikąd książę, to nie do końca się zgodzę. Albowiem ludność wirtualna to 14 mln.
Czyli możemy w pewnym stopniu, z pewną dozą niepewności, określić ile do skarbu państwa wpłynie pieniędzy. Każdy z tych ~14 mln potrzebuje domu. Czyli tak mamy ludzi mieszkających na wsi i to oni uprawiają ziemię (podatek łanowy) oni też płacą za chałupy(podatek podymny). Teoretycznie jest chyba podane ile ludzi gdzie mieszkało np. w Krakowie, Warszawie, Gdańsku, Lwowie, Wilnie i tych głównych dużych miastach, nas interesują nasze miasta królewskie. Kolejna wiadomą jest to że szlachta to 8-10% społeczeństwa, moglibyśmy dla ułatwienia założyć że nasi szlachcice mieszkają w miastach i tylko cześć ma domy na wsi których nie będziemy liczyć. Znając procent szlachty znając ilość mieszkańców wiemy że szlachty było ~1 500 000, (żeby było łatwiej liczyć). Wystarczy poznać ludność miast (naszych) i dodać. Następnie odjąć od tej liczby ilość szlachciców. Wyjdzie nam liczba innych warstw społecznych mieszkających w RON, w miastach. A więc mamy liczbę wszystkich niebędących szlachcicami i jest to ~12mln, dla ułatwienia rachunku. zatem tyle jest ludzi na wsi, tyle ma chaty chłopskie, tyle uprawia ziemię.

Wiem że to proste rozumowanie i dość niepewne i oszukane, ale użyjmy wyobraźni i nie komplikujmy.


Rzeczywiście, można pomyśleć, że po prostu podatki narracyjnie są i z nich utrzymujemy państwo. To też jest rozwiązanie. Do tego proste.
Chyba że chcemy udoskonalić nasz system gospodarczy, by lepiej przypominał sposób działania państwa.




Nie wiem, po co rozdzielać stanowisko hetmana wielkiego na wojskowe i cywilne.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kanclerz Wielki
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3401
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Sebastian von Tauer » 08 lip 2020, 16:35

Panie Michale, drobna uwaga historyczna - nie prywata większej części szlachty, a potężnych magnatów ;)

Na sposób pobierania mam dwa pomysły - albo co miesiąc, albo raz na rok (większa kwota), którą trzeba by dysponować z głową.

Nie widzę też problemu w tym, by dużo szlachty pracowało w kancelarii, jeśli jest taka potrzeba.

To, co pan opisał względem hetmaństwa, jest stanem obecnym, rozszerzonym o dodatkowych powoływanych urzędników.

W sumie, widziałbym trzy opcje:
A) podobną do tej przytoczonej przez pana: powoływanie Hetmana Wielkiego i Polnego (bez rozróżnienia na Koronnego i Litewskiego) przez króla jako ministrom, którym podległe są wszystkie rodzaje wojsk (w tym MW i wojska zaporoskie) i jednoczesne usunięcie ich ze spisu stopni - niech to będą zwykłe funkcje. W ich miejsce utworzymy za to nowe stopnie, zgodne z tymi, które historycznie się pojawiały. Dodałbym tu jeszcze obwarowanie, że hetmanami powinni zostawać tylko ci, którzy piastują stopnie generalskie.
B) identyczną z powyższą, z tym, że Hetmani Wielcy Koronni i Litewscy oraz Polni Koronni i Litewscy pozostają stopniami, a zmianie nazwy ulega funkcja ministerialna - to mogłoby być całkiem ciekawe moim zdaniem, byłoby chyba najlepszą opcją. Hetmani byliby dowódcami, a za zarządzanie odpowiadałby urzędnik kancelaryjny (którym też mógłby zostawać np. tylko generał, np. raz któryś z Hetmanów, innym razem Strażnik Wielki lub Polny albo Regimentarz).
C) pozostawienie tego wszystkiego tak, jak jest obecnie, z tym, że Hetman Wielki staje się funkcją niezmienianą przez monarchę na początku panowania, mógłby nim też zostawać sam monarcha, gdyby przed elekcja taką funkcję pełnił.

Tak czy siak, po namyśle usunąłbym oddzielne stopnie kozackie i nadał kozakom takie same stopnie, jak reszcie wojsk.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 08 lip 2020, 17:25

Sebastian von Tauer napisał(a):Panie Michale, drobna uwaga historyczna - nie prywata większej części szlachty, a potężnych magnatów ;)


Pewnie ma Mości Książę rację. Zrywanie Sejmów na polecenie magnatów bez ważnego powodu - to była rzecz niegodziwa.

Sebastian von Tauer napisał(a):Na sposób pobierania mam dwa pomysły - albo co miesiąc, albo raz na rok (większa kwota), którą trzeba by dysponować z głową.


Może tak raz na kwartał?

Sebastian von Tauer napisał(a):Nie widzę też problemu w tym, by dużo szlachty pracowało w kancelarii, jeśli jest taka potrzeba.


Może i rzeczywiście.

Sebastian von Tauer napisał(a):To, co pan opisał względem hetmaństwa, jest stanem obecnym, rozszerzonym o dodatkowych powoływanych urzędników.

W sumie, widziałbym trzy opcje:
A) podobną do tej przytoczonej przez pana: powoływanie Hetmana Wielkiego i Polnego (bez rozróżnienia na Koronnego i Litewskiego) przez króla jako ministrom, którym podległe są wszystkie rodzaje wojsk (w tym MW i wojska zaporoskie) i jednoczesne usunięcie ich ze spisu stopni - niech to będą zwykłe funkcje. W ich miejsce utworzymy za to nowe stopnie, zgodne z tymi, które historycznie się pojawiały. Dodałbym tu jeszcze obwarowanie, że hetmanami powinni zostawać tylko ci, którzy piastują stopnie generalskie.
B) identyczną z powyższą, z tym, że Hetmani Wielcy Koronni i Litewscy oraz Polni Koronni i Litewscy pozostają stopniami, a zmianie nazwy ulega funkcja ministerialna - to mogłoby być całkiem ciekawe moim zdaniem, byłoby chyba najlepszą opcją. Hetmani byliby dowódcami, a za zarządzanie odpowiadałby urzędnik kancelaryjny (którym też mógłby zostawać np. tylko generał, np. raz któryś z Hetmanów, innym razem Strażnik Wielki lub Polny albo Regimentarz).


Jednak, historycznie to właśnie hetmani wielcy koronni i litewscy byli urzędnikami ministerialnymi.
Jaką funkcję Mości Książę proponuje?

Sebastian von Tauer napisał(a):C) pozostawienie tego wszystkiego tak, jak jest obecnie, z tym, że Hetman Wielki staje się funkcją niezmienianą przez monarchę na początku panowania, mógłby nim też zostawać sam monarcha, gdyby przed elekcja taką funkcję pełnił.

Tak czy siak, po namyśle usunąłbym oddzielne stopnie kozackie i nadał kozakom takie same stopnie, jak reszcie wojsk.

Co do ostatniego, może to być sensowne rozwiązanie, dla porządku. W końcu, stopni cudzoziemskich już nie mamy (nie wiem, czy słusznie). Ale nie wiem, co inni sądzą na ten temat.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kanclerz Wielki
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3401
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Następna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Karczma zwana Rzym

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości