Sprawy sejmowe

Miejsce swobodnych i luźnych rozmów

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Samuel Radziwiłł » 08 lip 2020, 19:15

Panowie Bracia, widzimy że kolejny sejm walny będzie miał się czym zajmować.

W kwestii podatków, to może warto obliczjąc virtualną liczbę mieszkańców , wyliczyć ilość pieniądza, który wpływał by do skarbu państwa raz na kwartał. Jako, że szlachta posiada miasta prywatne, zamki w nich itp to moglibyśmy wprowadzić tzw utrzymanie tych budynków jako podatek wpływający do Skarbu Państwa. Także można to uczynić raz na kwartał.

Utrzymanie wojsk państwowych przez skarb państwa to dobra opcja. Wart to przemyśleć.

Odnośnie urzędów ministerialnych to faktycznie można dodać pomocników Podskarbiemu.

W kwestii dowództwa wojskami naszym zdaniem pasuje poniższa wypowiedz JOX Kanclerza: "B) identyczną z powyższą, z tym, że Hetmani Wielcy Koronni i Litewscy oraz Polni Koronni i Litewscy pozostają stopniami, a zmianie nazwy ulega funkcja ministerialna - to mogłoby być całkiem ciekawe moim zdaniem, byłoby chyba najlepszą opcją. Hetmani byliby dowódcami, a za zarządzanie odpowiadałby urzędnik kancelaryjny (którym też mógłby zostawać np. tylko generał, np. raz któryś z Hetmanów, innym razem Strażnik Wielki lub Polny albo Regimentarz)."
Wojewoda miński
Książe na Borysowie, Nieświerzu i Birżach
Obywatel Palatynatu Leocji
Pełnomocnik Namiestników Palatynatu

Obrazek


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 2475
Dołączył(a): 27 lip 2015, 14:25
Medale: 19
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Strażnik Polny
Gadu-Gadu: 9438133

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Sebastian von Tauer » 08 lip 2020, 19:38

Stopnie kozackie miały służyć zachęcie do wstępowania do Wojsk Zaporoskich - jak widać, nie spełniły swej funkcji, więc warto je wymazać.

Pozostawałby tylko kwestia, jak nazwać osobę za to odpowiedzialną.
Moglibyśmy też zrobić jeszcze inaczej i w ogóle zlikwidować ministerialność hetmańską, uznając, że władzę nad wojskiem posiada osoba o najwyższym stopniu i nie jest ona nadawana przez nikogo, a po prostu trwa, uniknęlibyśmy wówczas swoistej dwuwładzy. Moglibyśmy po prostu nadać uprawnienia administracyjne osobom piastującym stopnie generalskie, np. hetman wielki może to, to i to, hetman polny: to a to, strażnicy: to a to, regimentarz tamto. Pozwoliłoby to na nadawanie awansów przez różne osoby młodym żołnierzom i sprawiło, że obecna władza hetmańska przeszła w ręce większej liczby osób.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4937
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Maurycy Orański » 08 lip 2020, 19:42

Sebastian von Tauer napisał(a):Pozostawałby tylko kwestia, jak nazwać osobę za to odpowiedzialną.
Moglibyśmy też zrobić jeszcze inaczej i w ogóle zlikwidować ministerialność hetmańską, uznając, że władzę nad wojskiem posiada osoba o najwyższym stopniu i nie jest ona nadawana przez nikogo, a po prostu trwa, uniknęlibyśmy wówczas swoistej dwuwładzy. Moglibyśmy po prostu nadać uprawnienia administracyjne osobom piastującym stopnie generalskie, np. hetman wielki może to, to i to, hetman polny: to a to, strażnicy: to a to, regimentarz tamto. Pozwoliłoby to na nadawanie awansów przez różne osoby młodym żołnierzom i sprawiło, że obecna władza hetmańska przeszła w ręce większej liczby osób.

Popieram.
(-) Maurycy Wilhelm Jerzy Orański-Nassau
wicekról Nowej Kurlandii
wojewoda sandomierski,
pan na Tarnowie,
admirał królewskiej floty koronnej

Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 3788
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 14:36
Lokalizacja: Tarnów
Medale: 21
Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal za Długoletnią Służbę I (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Amarantowa Wstążka (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Admirał
Gadu-Gadu: 60564017
Wykształcenie: Wojskowe

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 08 lip 2020, 20:07

A gdyby zastosować ten pomysł, zostawiając zarazem hetmana wielkiego jako stanowisko ministerialne?
Moim zdaniem, to niewielka różnica, a sytuacja jest zgodna z sytuacją historyczną.


Mości Książę Kanclerzu, jakie stopnie wojskowe proponowałby Pan na miejsce hetmana wielkiego, w przypadku opcji A, jeśli można spytać?
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3413
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Miguel de Catalan » 08 lip 2020, 20:10

Również popieram pomysł Kanclerza :)
Skazany na karę infamii i konfiskaty majątku przez sąd grodzki za kloning, zdradę stanu i podszywanie się pod inne osoby.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 3427
Dołączył(a): 09 lut 2020, 15:04
Lokalizacja: Kamieniec Podolski
Medale: 10
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Pułkownik
Gadu-Gadu: 70637937
Wykształcenie: mgr. net. Historii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Sebastian von Tauer » 08 lip 2020, 20:24

Jeśli już, to proponowałbym dodanie poniżej strażników dodatkowych stopni w ten sposób, by to właśnie strażnicy "wskoczyli" na miejsce po hetmanach.

Moglibyśmy oczywiście uznać, że żołnierz, który doszedł do stopnia hetmana wielkiego ma prawo zasiadać w senacie i jest członkiem kancelarii, który jednak nie jest mianowany przez króla co kadencję.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4937
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 08 lip 2020, 20:37

Z drugiej strony chyba nie powinno być tak, by król nie mógł mianować według własnej oceny dowódcy wojska.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3413
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Sebastian von Tauer » 08 lip 2020, 20:53

Dlaczego?
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4937
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 08 lip 2020, 21:19

Tak mnie się wydawało. Ale mogę się mylić.

W każdym razie, czy król ma mieć prawo do ustanowienia kogoś dowódcą wojskowym w miejsce kogoś innego czy powinno to być determinowane tylko przez posiadany przez niego stopień wojskowy?
A jeśli ktoś zostanie hetmanem wielkim i nie ma powodu do obniżenia jego stopnia wojskowego czy przeniesienia go w stan spoczynku, to nadal nie ma możliwości zmiany dowódcy?
Wydaje mi się, że stanowiska: hetmana wielkiego, hetmana polnego koronnego i hetmana polnego litewskiego powinny być stanowiskami/funkcjami, a nie stopniami wojskowymi.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3413
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Sebastian von Tauer » 08 lip 2020, 21:59

Nie potrzebujemy aż 3 takich funkcji, wystarczą dwie, np tylko Wielki i Polny. Sam wolałbym jednak, by zostało to przede wszystkim stopniem wojskowym.
Dlaczego król miałby chcieć odwołać kogoś z dowództwa nad wojskiem?
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4937
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Karczma zwana Rzym

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości