Ordery i odznaczenia

Miejsce swobodnych i luźnych rozmów

Ordery i odznaczenia

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 31 gru 2020, 19:35

Ja tak sobie myślę, że można by rozważyć kwestię odznaczeń. Nie wiem, gdzie mógłbym znaleźć jakiś akt prawny ustanawiający odznaczenia w Rzeczypospolitej (poza pewnymi gwiazdami czy medalami). Czy nie powinno to gdzieś istnieć? Może po prostu słabo szukam...

Ponadto myślę, że narracja dotycząca odznaczeń mogłaby być większa. Zainspirował mnie JE Prezydent Ametyst Faradobus, który zaczął stosować skróty orderów za nazwiskiem (za czym poszedł Czcigodny Namiestnik Helwetyk Romański) i traktować ordery jako wspólnoty, którymi po prostu są (http://forum.rotria.pl/showthread.php?t ... 8#pid22068). Tak trochę jak z zakonami rycerskimi. A my tak w zasadzie nie zwracamy tak bardzo uwagi, z kim tworzymy wspólnotę orderową - w zasadzie, w pewnym sensie zakonną.
A to może być naprawdę ciekawe. :)
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kanclerz Wielki
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3401
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Ordery i odznaczenia

Postprzez Maurycy Orański » 31 gru 2020, 20:21

Realnie nie było w RON orderów więc można wziąć wzór z innych państw (Tu będzie Wielka Brytania) Ja nie wprowadziłbym tych elementów dla każdego orderu. Jedynie dla kilku najwyższych
(-) Maurycy Wilhelm Jerzy Orański-Nassau
wicekról Nowej Kurlandii
wojewoda sandomierski,
pan na Tarnowie,
admirał królewskiej floty koronnej

Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 3764
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 14:36
Lokalizacja: Tarnów
Medale: 21
Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal za Długoletnią Służbę I (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Amarantowa Wstążka (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Admirał
Gadu-Gadu: 60564017
Wykształcenie: Wojskowe

Re: Ordery i odznaczenia

Postprzez Sebastian von Tauer » 31 gru 2020, 23:07

Panie Michale - niech pan poszuka lepiej, ordery ustanawiają dekrety królewskie, zebrane w achiwum (są to bowiem odznaczenia w większości leciwe) i potwierdzają ich istnienie dekrety o precedencji.
Skróty za nazwiskami to tradycja brytyjska, stosowana wyłącznie w państwach o kulturze anglosaskiej. RON chyba się do nich nie zalicza... Nie wiem też, co miałoby wnieść traktowanie orderu jak zakonu. Najdawniejsze odznaczenia faktycznie miały takie tradycje, jednak szybko z tego zrezygnowano. Widzę sens w takiej zabawie tylko, jeśli zreformowalibyśmy nasz system odznaczeń i mocno go ograniczyli - wtedy tworzenie orderu-zakonu jako najwyższego honoru w RON miałoby sens. Moglibyśmy zrezygnować ze wszystkich obecnych orderów i ustanowić Order Niepokalanego Poczęcia: https://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Nie ... arii_Panny
Mógłby on wtedy być najwyższym (i jedynym?) państwowym odznaczeniem. Mógłbym poszukać za to innychnagród, które stosowano w RON, a którymi można by zastąpić resztę odznaczeń.
W realnej Rzplitej były ordery, ustanowione jednak dopiero w XVIII wieku: Orła Białego, św. Stanisława i Virtuti Militari. Ponadto funkcjonowały też medale (np. "Za dosłużone wciąż 18 lat w jednymże regimencie"). W XVII wieku król Władysław chciał order ustanowić, jednak spotkało się to z oporem szlachty i planów ostatecznie nie zrealizowano.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Ordery i odznaczenia

Postprzez Miguel de Catalan » 01 sty 2021, 14:42

Osobiście nie jestem za usuwaniem odznaczeń ale chętnie dowiem się co proponuje Pan jako zastępstwo za te odznaczenia które już mamy. Co mieliby panowie bracia z takiej zmiany?
Skazany na karę infamii i konfiskaty majątku przez sąd grodzki za kloning, zdradę stanu i podszywanie się pod inne osoby.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 3427
Dołączył(a): 09 lut 2020, 15:04
Lokalizacja: Kamieniec Podolski
Medale: 10
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Pułkownik
Gadu-Gadu: 70637937
Wykształcenie: mgr. net. Historii

Re: Ordery i odznaczenia

Postprzez Sebastian von Tauer » 01 sty 2021, 17:47

Przede wszystkim można by wtedy bawić się w zakon, jak to proponował pan Michał. Gdyby istniało tylko jedno odznaczenie o randze orderu, miałoby to sens i istniałaby możliwość, że osoby nim odznaczone chciałyby tworzyć taką wspólnotę. Można by wtedy skupić się wokół tego jednego odznaczenia.
Co w zamian? Wojskowym nadawano np. szable z grawerunkami, bito też medale (niebędące odznaczeniami duże krążki, mające upamiętniać ważne wydarzenia - ślub królewski, elekcję czy bitwę) i wręczano je znamienitym osobom (ciekawy film o tym jest tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=93GNtsrhSWo).
Możemy też pozostawić np. tylko XVIII-wieczne odznaczenia i zrezygnować z późniejszych. Mamy na razie całą masę medali, można by podobne połączyć razem, zmniejszyć liczbę klas itd. Moglibyśmy zostawić wtedy:
- Order Orła Białego
- Order św. Stanisława
- złoty oficerskie medal Virtuti Militari
- srebrny żołnierski medal Virtuti Militari
i inne XVII-wieczne. Choć jeśli już byśmy mieli zmieniać system orderowy, to poszedłbym w XVII wiek i jeden order-zakon, a zamiast baretek można by wyświetlać np. grafiki urzędów ziemskich.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Ordery i odznaczenia

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 10 mar 2021, 16:05

Rozmowa ta się zawiesiła, ale może by można do niej powrócić.
Zastanawiam się, może i by to było godne zastanowienia?
Co Waszmościowie sądzą?

Ja także sądzę, że warto by, jeśli ktoś miałby chęci, możliwości i umiejętności, by narysować albo znaleźć wygląd samych orderów, jakie mamy. Bo, o ile się nie mylę, mamy tylko baretki tychże.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kanclerz Wielki
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3401
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Ordery i odznaczenia

Postprzez Ametyst Faradobus » 10 mar 2021, 18:22

Co do tych wspólnot to niech Pan pamięta, że nie wszystkie ordery mają taki charakter. Przykładowo w Wielkiej Brytanii mają ordery rycerskie (Order Podwiązki, Order Imperium Brytyjskiego) oraz ordery zasługi (Order of Merit, Order Towarzyszy Honoru).

Ja sądzę, że w Waszym przypadku moglibyście po pierwsze nawiązać do realowej Rzeczypospolitej. Szczególną rolę mogłyby zająć Order Orła Białego (nadawany rzadko) oraz jednoklasowy święty Stanisław. Dochodzą do tego tytuł Kawalera Złotej Ostrogi albo ordery ostatecznie nieustanowione.
PROCESOR DOKTÓR NAUK NET. MAGISTER
Ametyst z rodu Faradobusów

Król Hirschbergii i Weerlandu, Prezydent Republiki Bialeńskiej

Obrazek



Avatar użytkownika
Gość zagraniczny
 
Posty: 177
Dołączył(a): 02 mar 2015, 18:21
Medale: 1
Ord Przyjaźni i Współpracy III (1)
Gadu-Gadu: 28373368
Skype: ametyst.faradobus
Wykształcenie: UH

Re: Ordery i odznaczenia

Postprzez Miguel de Catalan » 10 mar 2021, 19:10

Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz napisał(a):Rozmowa ta się zawiesiła, ale może by można do niej powrócić.
Zastanawiam się, może i by to było godne zastanowienia?
Co Waszmościowie sądzą?

Ja także sądzę, że warto by, jeśli ktoś miałby chęci, możliwości i umiejętności, by narysować albo znaleźć wygląd samych orderów, jakie mamy. Bo, o ile się nie mylę, mamy tylko baretki tychże.

Chciałby Pan np. order jako gwiazdę zamiast baretki? Opcja ciekawa.
Jednak zamiana orderów tylko na te historyczne będzie miała pewne skutki.
1. Co z orderami które otrzymały osoby w przeszłości.? Np. Na rocznice odzyskania niepodległości, albo gwiazdę Ukrainy? albo jakikolwiek inny medal za daną kampanię...
2. Jaka będzie rekompensata dla osób które teraz mają wiele orderów jak np. Książe Marek a nie są aktywni i do aktywności nie powrócą.?
3. Każdy bardziej zaangażowany posiada jakiś order np. za zasługi który ma kilka klas. Jeśli ktoś ma już np. 2 lub 3 klasy to to jest całkiem dużo. Aby nie było, że o kimś mówię ja będę przykładem.
Mam osiem odznaczeń. Nowych medali byłoby mnie, nadawane byłyby rzadziej. Jak wyglądałby "przelicznik" medali. Czyli na jakie nowe medale zostałyby te wymienione.?
Skazany na karę infamii i konfiskaty majątku przez sąd grodzki za kloning, zdradę stanu i podszywanie się pod inne osoby.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 3427
Dołączył(a): 09 lut 2020, 15:04
Lokalizacja: Kamieniec Podolski
Medale: 10
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Pułkownik
Gadu-Gadu: 70637937
Wykształcenie: mgr. net. Historii

Re: Ordery i odznaczenia

Postprzez Ametyst Faradobus » 10 mar 2021, 19:20

Cóż, kiedyś w ZSKHiW postanowiliśmy wymienić większość odznaczeń i zastosowaliśmy takie oto rozwiązanie:

1. Odznaczenia, których nie uwzględniono w nowej ustawie nie zostały zlikwidowane - nadal można je nosić, są nazywane odznaczeniami "starego systemu", ale jednocześnie w hierarchii stoją niżej niż odznaczenia istniejące.
2. Niektóre spośród wspomnianych odznaczeń przekazano innym podmiotom. I tak na przykład Order Hirschbergii stracił rangę ogólnopaństwową i zaczął być nadawany przez władze Królewskiej Guberni Hirschbergii, a Order Rodu Faradobusów został orderem prywatnym mojego rodu.

To trochę jak w przypadku Polski: nadal można nosić Order Sztandaru Pracy albo Order Budowniczych Polski Ludowej (o ile jeszcze żyją jacyś kawalerowie poza stuletnim Werblanem), ale na odpowiednim miejscu. To znaczy jeśli ma się Order Odrodzenia Polski i Order Budowniczych to ten pierwszy nosi się teraz na pierwszym miejscu pomimo, że w Peerelu stał on niżej niż Order Budowniczych.

Największy sentyment do orderów poprzedniego systemu ma Rosja: prezydent Rosji niekiedy nadal nadaje odznaczenia radzieckie na podstawie radzieckiego prawa, ich kawalerowie (np Bohaterowie Związku Radzieckiego) posiadają wiele przywilejów, a sprzedaż odznaczeń nieistniejącego państwa czyli ZSRR jest prawnie zakazana (co jest w praktyce martwym przepisem).

Z baretkami Wy możecie mieć ten problem, że w czasach Rzeczypospolitej szlacheckiej po prostu ich nie stosowano. Wtedy w ogóle ordery traktowano trochę jak biżuterię, dorabiano sobie do nich diamenty albo brylanty i raczej nie rezygnowano z obnoszenia się z nimi (inaczej niż obecnie, gdzie mało kto zakłada order kiedy indziej niż przy wręczeniu).
PROCESOR DOKTÓR NAUK NET. MAGISTER
Ametyst z rodu Faradobusów

Król Hirschbergii i Weerlandu, Prezydent Republiki Bialeńskiej

Obrazek



Avatar użytkownika
Gość zagraniczny
 
Posty: 177
Dołączył(a): 02 mar 2015, 18:21
Medale: 1
Ord Przyjaźni i Współpracy III (1)
Gadu-Gadu: 28373368
Skype: ametyst.faradobus
Wykształcenie: UH

Re: Ordery i odznaczenia

Postprzez Sebastian von Tauer » 12 mar 2021, 12:06

Przyznam szczerze, że najchętniej zrezygnowałbym i z XVIII-wiecznych orderów i odznaczeń wymyślonych. Wiem jednak, że te zmiany mogą być... zbyt bolesne i zbyt gwałtowne, dlatego myślę, że pierwszą reformą może być dostosowanie naszych odznaczeń do listy XVIII-wiecznej, z dodatkiem np. odznaczeń planowanych i niewprowadzonych.
Co do wymiany na nowe odznaczenia - raczej skłaniałbym się do wydania odznaczeń nowych niż do noszenia także starych.
Wydaje mi się też, że lepsze byłyby gwiazdy orderowe i medale od baretek - bardziej klimatyczne.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Następna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Karczma zwana Rzym

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości