|
Sobór Gnieźnieński I
przez Pius IV » 30 lip 2011, 00:43
Czcigodni Bracia, z upoważnienia Eminencji Mancini otwieram Drugą Debatę Soborową mającą na celu wyrażenie refleksji o Kościele w świecie wirtualnym. Tutaj chodzi również o ustrój, jaki proponujecie i Wasze zdanie na ten temat . Bardzo proszę, żeby każdy z Braci, którzy pragną zabrać udział w tej debacie, wyraził najpierw w JEDNYM poście swoją wizję wirtualnego Kościoła jak i Państwa Kościelnego. Dopiero kiedy przedstawimy swoje wizje rozpocznie się debata ogólna. Bardzo proszę, by nie pisać dwóch, pięciu i dziesięciu postów do czasu, kiedy nie będzie ogłoszenie o rozpoczęciu debaty ogólnej . Tak będzie nam łatwiej dyskutować na temat poszczególnych propozycji Czcigodnych Braci . Życzę udanego obradowania,Szczęść Boże !
/-/ Pius IV
-
-
- Zmarły
-
- Posty: 1678
- Dołączył(a): 06 gru 2010, 15:55
- Lokalizacja: Apostolskie Miasto Rotria
- Medale: 12
-
-
-
-
- Wykształcenie: Profesor doktor hab.
przez Vittorio Paolino » 31 lip 2011, 06:40
Drodzy Bracia! Kościół w świecie wirtualnym istnieć nie powinien. Tzn. osoby takie jak my nie powinny go prowadzić. Jeśli kompetentne władze kościelne uznają za stosowne, sami będą prowadzili ewangelizację w Mikroświecie. Nasze działanie jako "Kościoła Rotryjskiego" i przyjmowanie tytułów kościelnych jest czystą uzurpacją (za co grożą sankcje kościelne zgodnie z kan. 1381., § 1., Kodeksu Prawa Kanonicznego - “Ktokolwiek uzurpuje sobie urząd kościelny, powinien być ukarany sprawiedliwą karą.”). Podstawą moich twierdzeń jest opinia Konferencji Episkopatu Polski (załącznik), która stwierdza wyraźnie, że nie możemy przybierać tytułów kościelnych!"Kościół Rotryjski" (jak i "Powszechny" i "Sclaviński") powinny być rozwiązane, a Rotria stać się powinna nieklerykalnym (lecz nie świeckim) państwem. Nadal nasze prawo powinno opierać się o Prawo Boskie a my powinniśmy żyć według przykładu Chrystusa. Na peesie mówiąc, katolickość naszego kraju będzie kolejną cechą wyróźniającą nas między innymi państwami. http://img820.imageshack.us/img820/2006/konfq.pngPS. Brat Ferdynand również poprosił o opinię co do przyszłości Państwa Kościelnego, jednak ta debata powinna odbyć się oddzielnie. Jeśli jednak postanowi Brat Przewodniczący pozostawić debatę o Kościele i o Państwie połączone, wtedy przedstawię swoją wizję PK. EDIT: Odpowiedź dla Brata FerdyandaW zapowiedziach Brata Pietro nie ma ani słowa o debacie nt. reform państwowych. Dlatego myślałem, że będzie ona poprowadzona po zakończeniu wszystkich zapowiadanych debat. Jeśli jednak jest tak jak Brat mówi, swój projekt przyszłości Państwa Kościelnego przedstawiam poniżej. Patriarchat Rotryjski stolica: Patriarsze Miasto Rotria
Patriarcha (Matriarcha) kadencja 4 miesięcy podpisywanie ustaw wydawanie dekretów (za zgodą Kolegium) wydawanie postanowień zawieranie i zrywanie traktatów (w porozumieniu z Prefekturą Generalną) nadawanie (i odbieranie) obywatelstwa nadawanie tytułów (książęcy za zgodą Kolegium) nadawanie odznaczeń zwierzchnictwo nad Gwardią Patriarszą stosuje prawo łaski wprowadza stany wyjątkowe powołuje Prefekta Generalnego powołuje trybunów powołuje Wielkiego Trybuna (za zgodą Kolegium) powołuje Dowódcę Gwardii Patriarszej
Kolegium Książęce kadencja dożywotnia wszyscy z tytułem książęcym wyraża zgodę na powołanie Wielkiego Trybuna wyraża zgodę na nadanie tytułu książęcego wyraża zgodę na wydanie dekretów opiniuje traktaty przegłosowuje patriarsze weto opiniuje wybór Dowódcy wyraża zgodę na postawienie Patriarchy przed Trybunałem Rotryjskim wybór Patriarchy
Prefektura Generalna Prefekt Generalny, Prefekt Spraw Zagraniczny, Prefekt Kultury, Prefekt Skarbu, Dowódca Gwardii kadencja równa kadencji Wielkiej Rady Prefekt Generalny powoływany przerz Patriarchę Prefekci powoływani przez Prefekta Generalnego (w porozumieniu z Patriarchą) wydawanie rozporządzeń opiniowanie wprowadzania stanów wyjątkowych PSZ powołuje przedstawicieli za granicą (w porozumieniu z Patriarchą)
Wielka Rada kadencja 3 miesięcy 3 członkowie wybiera Przewodniczącego wydawanie ustaw (podpis Patriarchy) wydawanie uchwał (podpis Przewodniczącego) wypowiada wojnę i zawiera pokój wydaje i odbiera wotum zaufania dla Prefektury Generalnej i poszczególnych Prefektów nadzworuje działania Prefektury Generalnej
Trybunał Rotryjski Wielki Trybun i trybuni (nieokreślona liczba) kadencja dożywotnia wydawnie wyroków (w imieniu Patriarchatu Rotryjskiego) orzeka o zgodności hierarchicznej prawa interpretuje prawo
Gwardia Patriarsza Gwardziści - do czasu zwolnienia przez Dowódcę (odwołanie do Patriarchy) Dowódca – do czasu odwołania przez Patriarchę ochrania Patriarchę, Książęta, Prefektów, Radnych i Trybunów oraz dyplomatów zagranicznych pilnuje porządku w państwie (moderacja forum) Dowódca wyraża opinię co do wprowadzenia stanu wojennego Dowódca wyraża opinię co do wypowiedzenia wojny i zawarcia pokoju
• Patriarcha, Prefekt Generalny, Wielki Trybun, Przewodniczący Wielkiej Rady muszą wyznawać Świętą Wiarę Katolicką. Wszelkie nazwy do omówienia.
Jego Książęca Mość Vittorio Paolino, książę Urbino
-
-
- Zmarły
-
- Posty: 86
- Dołączył(a): 21 lip 2011, 19:52
- Lokalizacja: Urbino
- Gadu-Gadu: 1857483
- Skype: wiktor.ezlakowski
- Wykształcenie: doktor
przez Cesare Donato Orsini » 01 sie 2011, 05:18
Moja wizja Kościoła? Przede wszystkim ISTNIENIE. Pragnę przed całym schematem zaznaczyć, że: A) jestem zwolennikiem czerpania z realnych tradycji i nazewnictwa; B) nie uważam, by v-kapłaństwo było czymś złym; C) opowiadam się za możliwością łączenia kariery politycznej i drogi duchownej. Muszę też sprostować słowa Brata Victorjosa bo wprowadzać może niepoprawny odbiór zapisów prawa kanonicznego. Owszem kan. 1381 § 1. mówi, że "Ktokolwiek uzurpuje sobie urząd kościelny, powinien być ukarany sprawiedliwą karą." jednakże jest to swoisty przykład lex generali, zaś dopiero § 2. jest tym cennym lex speciali. W § 2. bowiem czytamy: "Uzurpacji równa się niezgodne z prawem zatrzymanie urzędu po jego pozbawieniu lub ustaniu." Z tego co mi wiadomo pełniąc urząd w Rotrii nie pełni się go w rzeczywistości więc o jakiejkolwiek uzurpacji nie ma mowy. Dla pewności mogę zacytować jeszcze za Słownikiem języka polskiego: "uzurpacja 1. «zagarnięcie władzy wbrew prawu» 2. «przywłaszczenie sobie praw do czegoś» 3. «roszczenie niesłusznych pretensji do czegoś»" Tak więc proszę mi wybaczyć, ale muszę zapytać - czy Brat będąc kardynałem pisał listy do papieża Benedykta XVI o nadanie Bratu tej godności w rzeczywistości, odprawiał Brat msze, nosił purpurę, domagał się używania odpowiednich zwrotów wobec Brata? Jeśli nie to niestety argument nietrafiony bo z uzurpacją nie mamy tu do czynienia. Zaś co do odpowiedzi mailowej, która Brat pokazał. Hmm... nie zastanowiło Brata jedno słowo? Mianowicie "nieprawnie". Dlaczego akurat to słowo? Przecież, jeżeli jest to sprzeczne z prawem kanonicznym to odpowiedniej byłoby zapisać "bezprawnie" lub "niezgodnie z przepisami kodeksu". Jednak nie byłoby to synonimiczne w tej sytuacji. Na ogół nieprawnie to synonim słowa bezprawnie z tą jednak różnicą, że ten drugi wyraz wskazuje nam, że coś zostało zrobione niezgodnie z prawem (obrazowo - "przeciw" prawu), zaś nieprawnie znaczy tylko co nieprzepisowo (obrazowo - "obok" prawa). I odpowiedź w tej materii jest jak najbardziej słuszna, gdyż posługując się kościelnym nazewnictwem nie łamiemy ani prawa cywilnego ani kościelnego bo: prawo kościelne nie mówi nic o wykorzystywaniu nazw urzędów i dostojników Kościoła a o uzurpacji urzędów, zaś prawo cywilne nie ma tu zakresu judykacyjnego, gdyż nazewnictwo to nie jest w żadnym zakresie objęte ochroną praw autorskich. I jest tak, jak napisał ks. Majda - wykorzystywanie nazw jest nieprawne, bo prawo tego nie reguluje, i może być "mylnie kojarzone z Kościołem", jednakże nie jest czynem naruszającym prawo. Dlatego też nie mogę zgodzić się z Brata argumentacją. Struktura Kościelna: 1. Patriarcha 2. Kardynał Generał (bez tytułu kardynała bez możliwości udziału w konklawe) 3. Arcybiskup Prowincjał 5. Biskup Opat 7. Protonotariusz apostolski 8. Kanonik 9. Proboszcz Przeor 10. Prezbiter (Ksiądz) Brat zakonny 11. Alumn Nowicjusz Struktura Państwowa: Patriarcha - głowa państwa Kolegium kardynalskie - dokonuje wyboru patriarchy - Dziekan kolegium - przewodniczący kolegium
Kancelaria Apostolska - zadania prefektury (nie nazywałem wszystkich sekretarzami by to urozmaicić, oczywiście nazwy podlegają dyskusji) - Kanclerz Państwa Kościelnego - przewodniczy sekretarzom, kieruje pracami Kancelarii
- Sekretarz Stanu - kieruje pracami Sekretariatu stanu, odpowiedzialny za politykę zagraniczną
[**] Legat patriarszy - dyplomata wysłany w jakimś konkretnym celu, z misją długo lub krótkotrwałą, w zależności od misji odpowiednia wysokość rangi [**] Nuncjusz apostolski - dyplomacji Państwa Kościelnego akredytowani w państwach lub przy organizacjach międzynarodowych, ranga ambasadora - Sekretarz Kultury
- Wielki Skarbnik
- Marszałek Gwardii
Kuria (organy najbliższe patriarsze) - Kamera apostolska
[**] Kamerling - sprawuje urząd patriarchy podczas sediswakancji [**] Prywatny sekretarz kamerlinga* - Prywatny sekretarz patriarchy*
(* nieobowiązkowe powoływanie) Wielka Rada (spodobała mi się ta nazwa) - kompetencje dotychczasowego Synodu Powszechnego jednakże z zastrzeżeniem możliwości wydawania ustaw dotyczących tylko i wyłącznie spraw państwowych, bez wpływu na sprawy Kościoła, członkami wszyscy obywatele - Wielki Maestro - przewodniczący Rady
Najwyższa Kongregacja Świętego Oficjum - wymiar sprawiedliwości (I instancja), II instancja (Patriarcha) - Wielki Inkwizytor - sędzia
- Promotor wiary - oskarżyciel
Kongregacja spraw kościoła - zajmuje się sprawami kościelnymi tzn. opracowywaniem odpowiednich projektów prawnych, proponowaniem nominacji, podziałem terytorialnym Kościoła itp. - Przewodniczący kongregacji - Kamerling
- Członkami kongregacji mogą być tylko duchowni, wszyscy duchowni.
Gwardia Patriarsza - wojsko - Marszałek Gwardii - dowódca
O kompetencjach póki co nie piszę, przedstawiam tylko samą strukturę.
x. Abp. Cesare Donato Orsini GG: 34683208
-
-
- Zmarły
-
- Posty: 30
- Dołączył(a): 25 lip 2011, 21:53
przez Pius IV » 01 sie 2011, 10:20
Czcigodni Bracia, pozwolę sobie i ja swoje stanowisko zaprezentować. Jak wszyscy za pewne wiedzą - jestem za powrotem do tradycji renesansowego Państwa Kościelnego. Nie uważam tego ani za złe, ani za niezgodne z prawem. Ustosunkowawszy się do zapytania Brata Boccasini, z całą stanowczością stwierdzam, że pociągnięcie do jakiejkolwiek odpowiedzialności karnej czy moralnej nie może mieć miejsca z logicznego powodu - nie dopuszczamy się czynu prawem zabronionego. Zrobilibyśmy to, gdybyśmy przypuśćmy w świecie realnym założyli prawną organizację pożytku publicznego o nazwie "Państwo Kościelne Rotria", tam zaś usadowili kardynałów, arcybiskupów etc., jednakowoż wykorzystywanie tego w internecie celem propagowania tradycji i obyczajów dawnej świetności Kościoła nie jest ani przestępstwem, ani grzechem.Więc - Bracie Boccasini, proszę się nie obawiać . Równie dobrze można by posądzić którąkolwiek wirtualną Monarchię o podszywanie się pod realną, ponieważ posiada Króla, Kanclerza czy Premiera . Jeśli zaś chodzi o moją wizję Kościoła w mikroświecie. Struktura Kościelna nieco różna od Brata Orsini, lecz wszystko wszak można ustalić . Tak, jak dawniej: 1. Patriarcha 2. Kardynałowie * Biskupi * Prezbiterzy * Diakoni 3. Arcybiskup 4. Biskup 5. Protonotariusz Apostolski (Infułat) 6. Prałat 7. Kanonik 8. Prezbiter 9. Alumn W kwestii organów Kościoła całkowicie niemalże popieram Brata Orsini . Czcigodni Bracia !Prezentowanie swoich stanowisk wobec kwestii Kościoła i proponowanego ustroju Państwa Kościelnego Rotria zostanie oficjalnie zakończona dzisiejszego wieczoru. Bardzo dziękuję Braciom, którzy już głos zabrali i zapraszam pozostałych ! Po zakończeniu prezentacji poglądów rozpoczniemy otwartą debatę - wtedy już swobodną, gdzie każdy z Braci będzie mógł "normalnie" się już wypowiadać a nie jak dotychczas - po jednym poście . Wtedy będziemy mogli uradzić, które części projektów bądź który projekt w całości proponujemy . Ale to dopiero dzisiejszego wieczora . Życzę udanych obrad,
/-/ Pius IV
-
-
- Zmarły
-
- Posty: 1678
- Dołączył(a): 06 gru 2010, 15:55
- Lokalizacja: Apostolskie Miasto Rotria
- Medale: 12
-
-
-
-
- Wykształcenie: Profesor doktor hab.
przez Vittorio Paolino » 03 sie 2011, 04:47
Odpowiadając, nie wiem skąd Brat Cesare wysnówa swoje wnioski. Słownik Języka Polskiego (PWN), którym i Brat się posługuje, definiuje jednoznacznie: nieprawny - niezgodny z prawem. Używanie tytułów kościelnych przez zwykłe osoby świeckie (szczególnie do zabawy) jest niezgodne z prawem. Co do lex generalis, lex speciali, niez godzę się z Bratem. Otóż pierwszy ustęp zabrania uzurpacji (która również znaczy przybieranie tytułów kościelnych), drugi natomiast stwierdza, że przetrzymywanie urzędu jest również uznawane za uzurpację. Jest to rozszerzenie pojęcia ustępu pierwszego. Dalej, uzurpacja - przywłaszczenie sobie praw do czegoś. "Kościół" Rotryjski przywłaszcza sobie właśnie prawo do bycia nazywanym kościołem, a Bracia, do tytułowania się księżmi. Sam pomysł istnienia Kościołą Rotryjskiego jest wbrew temu, co wyznają Bracia co niedzielę podczas mszy... Jest jeden powszechy, apostolski kościół. Uznawając siebie za rotryjskich katolików oraz za rzymskich katolików (lub luteranów) podważacie Bracia jedność i wyłączność Kościoła.
Muszą Bracia zrozumieć, że dotychczasowa droga Rotrii jest drogą OD Boga, a nie do Niego. Trzeba zwrócić ze złej drogi i obrać nowy kierunek.
Jego Książęca Mość Vittorio Paolino, książę Urbino
-
-
- Zmarły
-
- Posty: 86
- Dołączył(a): 21 lip 2011, 19:52
- Lokalizacja: Urbino
- Gadu-Gadu: 1857483
- Skype: wiktor.ezlakowski
- Wykształcenie: doktor
przez Pius IV » 03 sie 2011, 12:54
Bracie - proszę powstrzymać się od tego typu uwag, bowiem godzą one w integralność każdego człowieka, zaś Brat nie jest osobą kompetentną, by mówić nam, co nas zbliży a co od Stwórcy oddali. Proszę wybaczyć moje "ostre słowa", lecz bardzo mnie ten fakt poruszył. Czcigodny Bracie, nie popieram Brata stanowiska - tłumaczyliśmy to już Bratu z Bratem Orsini wiele, bardzo wiele razy. Nie widzę sensu, by ciągle powtarzać to samo. Równie dobrze mogę skopiować swoje wypowiedzi z poprzedniego wątku i przedstawić je tutaj. Ciągła, monotonna dyskusja na dany temat nie przyniesie żadnych owoców w tej dyskusji. Proszę Braci o zaprezentowanie swoich stanowisk. Kiedy zostaną one publicznie ogłoszone, postaramy się wybrać najdogodniejsze z nich, i jego postanowienia spiszemy w formie Dokumentu Soborowego nr 2, po którego spisaniu otworzymy kolejną debatę . Czcigodni Bracia - proszę Was bardzo, byście przypomnieli, komu się da, o toczącym się tutaj Soborze . Niechaj każdy ma możliwość zabrania głosu . Ja osobiście również postaram się "poprzypominać" .
/-/ Pius IV
-
-
- Zmarły
-
- Posty: 1678
- Dołączył(a): 06 gru 2010, 15:55
- Lokalizacja: Apostolskie Miasto Rotria
- Medale: 12
-
-
-
-
- Wykształcenie: Profesor doktor hab.
kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska
Powrót do Sobór Gnieźnieński I
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości
|
|