Sejm Walny - XVIII - X - MMXXI Warszawa

Tu odbywają się obrady Sejmu Wielkiego, prowadzone przez Marszałka Sejmu. Prawo zabierania głosu przysługuje wyłącznie Posłom i Senatorom oraz osobom upoważnionym przez Marszałka.

Re: Sejm Walny - XVIII - X - MMXXI Warszawa

Postprzez Miguel de Catalan » 03 sty 2022, 15:06

Opcja do rozważenia.
Myślę, że takie weryfikowanie na sejmikach mogłoby mieć miejsce, wszak są dwa na rok a i 10 postów na okres pół roku przerwy pomiędzy nimi to raczej nie jest dużo i spokojnie tacy nawet umiarkowanie aktywni spokojnie to spełniają.

Na pewno jeśli jakiś szlachcic otrzymał szlachectwo właściwe to powinien mieć taki miesiąc może ulgowy. Czyli jeśli byłby pełnoprawnym szlachcicem miesiąc przed sejmikiem to nie patrzy się na jego posty.

Lepiej aby niewystarczająco aktywny szlachcic, zostawał skartabellatem niż mieszczaninem. A dalej jeśli byłby nieaktywny przez rok od ostatniej aktywności to powinien zostać uznany za zmarłego. Można by jeszcze ewentualnie skrócić ten okres do pół roku.
Skazany na karę infamii i konfiskaty majątku przez sąd grodzki za kloning, zdradę stanu i podszywanie się pod inne osoby.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 3427
Dołączył(a): 09 lut 2020, 15:04
Lokalizacja: Kamieniec Podolski
Medale: 10
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Pułkownik
Gadu-Gadu: 70637937
Wykształcenie: mgr. net. Historii

Re: Sejm Walny - XVIII - X - MMXXI Warszawa

Postprzez Samuel Radziwiłł » 03 sty 2022, 17:18

1) ustalić stałe daty sprawdzania aktywności. Niech sejmiki staną sie też przeglądem szlachty (jak to bywało historycznie). Niech dodatkowym punktem sejmików będzie sprawdzenie przez króla/kanclerza/marszałka listy szlachty i określenie, które osoby pozostają nieaktywne w stopniu, który upoważnia do odebrania szlachectwa;
2) podwyższymy limity. Niech to nie będzie 1 post, ale dajmy na to postów 10 w rozpatrywanym okresie (powiedzmy: od pierwszego dnia miesiąca, w którym ostatni sejmik się zaczął, aż do ostatniego dnia miesiąca poprzedzającego obecny sejmik (sprawi to, że po podniesieniu na danym sejmiku kwestii niekatywności, szlachcice nieaktywni nie wrócą nagle, by natłuc sobie posty tylko po to, by nie zostać odsuniętymi od szlachectwa). Wymóg ten oczywiście nie byłby wymagany od osób, które np. w ostatnim miesiącu (czas tego "okresu ochronnego" do przedyskutowania) otrzymały nobilitację.


Co do pierwszego punktu, to uważam, że jest to najlepsza opcja z możliwych. Sama szlachta będzie mogła takiego nieaktywnego z listy skreślić.

Drugi punkt także uważam za możliwy do przyjęcia.

Sam podawałem czas skartabellatu na 2-3 miesiące, teraz uważam, iż minimum 4 miesiace, to wystarczający czas dla sprawdzenia aktywności nowego szlachcica.
Wojewoda miński
Książe na Borysowie, Nieświerzu i Birżach
Obywatel Palatynatu Leocji
Pełnomocnik Namiestników Palatynatu

Obrazek


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 2115
Dołączył(a): 27 lip 2015, 14:25
Medale: 17
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1) Order Zasługi RON VI (1)
Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki
Gadu-Gadu: 9438133

Re: Sejm Walny - XVIII - X - MMXXI Warszawa

Postprzez Michał V » 03 sty 2022, 17:37

Samuel Radziwiłł napisał(a):Co do pierwszego punktu, to uważam, że jest to najlepsza opcja z możliwych. Sama szlachta będzie mogła takiego nieaktywnego z listy skreślić.


Mnie się jednak wydaje, że to zadanie dla sądu, a nie szlachty. Na sejmiku za to można by dokonać właśnie weryfikacji spełniania warunków i w razie czego przekazać to sądownictwu.
Michał
Król Polski i Wielki Książę Litewski etc.



Avatar użytkownika
Jego Królewska Mość
Jego Królewska Mość
 
Posty: 2780
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 11
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Sejm Walny - XVIII - X - MMXXI Warszawa

Postprzez Sebastian von Tauer » 03 sty 2022, 17:59

Ale cóż trzeba sądzić? To, ile postów ktoś napisał? Chyba nie potrzebujemy angażować do tego sądu. Starczy, że na sejmie kanclerz/marszałek/król przedstawi listę szlachty z wyszczególnionym tymi panami braćmi, co mają w określonym okresie mniej niż 10 postów - następnie król, jako admin, zmieni tym panom grupy na skartabellów, wydając być może odpowiedni dekret?
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Kanclerz Wielki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4687
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Hetman Polny Koronny

Re: Sejm Walny - XVIII - X - MMXXI Warszawa

Postprzez Michał V » 03 sty 2022, 18:04

Sebastian von Tauer napisał(a):Ale cóż trzeba sądzić? To, ile postów ktoś napisał? Chyba nie potrzebujemy angażować do tego sądu. Starczy, że na sejmie kanclerz/marszałek/król przedstawi listę szlachty z wyszczególnionym tymi panami braćmi, co mają w określonym okresie mniej niż 10 postów - następnie król, jako admin, zmieni tym panom grupy na skartabellów, wydając być może odpowiedni dekret?

A, właściwie skoro to tylko zmiana kategorii szlachty to może i racja.
Bo jeśli idzie o odbieranie szlachectwa, to jest to zadanie sądu.
Michał
Król Polski i Wielki Książę Litewski etc.



Avatar użytkownika
Jego Królewska Mość
Jego Królewska Mość
 
Posty: 2780
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 11
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Sejm Walny - XVIII - X - MMXXI Warszawa

Postprzez Anna Ostrogska » 04 sty 2022, 14:42

Wydaje mi się, że okres próby danego szlachcica powinien wynosić ~ 2,3 miesiące.
Konto to było klonem panów Józefa Wilhelma i Michała Potockich.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 186
Dołączył(a): 31 paź 2020, 22:17
Lokalizacja: RON
Medale: 1
Medal Bene Merentibus (1) (1)
Gadu-Gadu: 0
Skype: annaostrogska
Wykształcenie: brak

Re: Sejm Walny - XVIII - X - MMXXI Warszawa

Postprzez Aleksander Trzaska-Chojnacki » 15 sty 2022, 14:41

Nie chcę nikogo obrazić, ale kiedy wznawiamy obrady ?
Andrew von Habsburg, Herzog von Hohenberg


Obrazek



Avatar użytkownika
Podstoli
Podstoli
 
Posty: 2916
Dołączył(a): 12 gru 2010, 12:20
Medale: 20
Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Hetman Polny Litewski

Re: Sejm Walny - XVIII - X - MMXXI Warszawa

Postprzez Anna Ostrogska » 15 sty 2022, 16:26

Aleksander Trzaska-Chojnacki napisał(a):Nie chcę nikogo obrazić, ale kiedy wznawiamy obrady ?

To chyba nie jest obraźliwe.. :)
Konto to było klonem panów Józefa Wilhelma i Michała Potockich.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 186
Dołączył(a): 31 paź 2020, 22:17
Lokalizacja: RON
Medale: 1
Medal Bene Merentibus (1) (1)
Gadu-Gadu: 0
Skype: annaostrogska
Wykształcenie: brak

Re: Sejm Walny - XVIII - X - MMXXI Warszawa

Postprzez Michał V » 27 sty 2022, 18:19

Wielmożni Państwo,

Już długośmy milczeli w sprawie sejmu. Przepraszamy bardzo za absencję, która wciąż jednak będzie trwała, choć mam nadzieję, że będzie i trochę czasu na zajęcie się Rzecząpospolitą.

Wracając do obrad, powróćmy zatem do tematu.

Projekt konstytucji wyglądał tak:

Sebastian von Tauer napisał(a):
KONSTYTVCYJA SEYMOWA
z dnia miesiąca anno Domini
Zmieniająca Konstytucję o Szlachcie


My, Rady Koronne i Litewskie oraz stany oboyga narodów,
mając na uwadze dobro całej Ojczyzny naszej, a także dać wyraz woli naszej, postanawiamy, co następuje:


I.
Dodać artykuł IV. o brzmieniu:
„A to postanawiamy, że świeżo nobilitowany mieszkaniec Rzeczypospolitej pierwej przez X miesięcy skartabellem będzie, nim się pełnoprawnym szlachcicem stanie. Po upływie wzmiankowanego terminu osoba taka przestaje być skartabellem i pełnie praw szlacheckich otrzymuje - nie potrzebuje do tego żadnej decyzji organów państwowych, dzieje się tak a natura rei.”

II.
Dodać artykuł V o brzmieniu:
„Skartabellat jest to szlachcic nowokreowany. Osoba będąca skartabellem cieszy się wszystkimi przywilejami szlacheckimi (ma zatem herb, może tytułować się szlachcicem, posiadać majątki itd.), z tym, że:
- nie może otrzymać od hetmana zgody na zaciąg wojsk;
- w sejmach uczestniczy jeno z głosem doradczym;
- tytułów ziemskich przyjmować nie może - a jeśliby jako mieszczanin jakoweś posiadał i chciał, by je wedle zasad KSW o Tytułach Ziemskich i Miejskich przeliczono na ziemskie, następuje to dopiero po zakończeniu skartabellatu;
- wysuwać kandydata na elekcję królewską ni samemu kandydować nie może;
- nie może ordynacji założyć;
- na własną prośbę może być zaliczony z powrotem w poczet mieszczaństwa, w takim wypadku majątek ziemski (jeśli by taki posiadał) zwrócić ma skarbowi królewskiemu, odzyskuje zaś swoje dawne mieszczańskie godności.
- jeśliby przez więcej niż dwa tygodnie nieaktywny pozostawał, tj. postu żadnego nie utworzył, szlachectwo ma być mu odebrane.”

III.
Dodać artykuł VI o brzmieniu:
„A to też postanawiamy, że król wydając dyplom nobilitacyjny, w wyjątkowych okolicznościach, poradziwszy się uprzednio swej kancelarii, może zdecydować, by okres skartabellatu skrócić lub całkowicie znieść. Winno być to w wyraźny sposób zaznaczone w konwokacji królewskiej.”

IV.
Następne artykuły numeruje się kolejno.

V.
Sejm tę konstytucję uchwali a pieczęć królewska mocy jej nada.




Pozostaje tylko pytanie: jak długo skartabellat winien trwać? Przychodzą mi na myśl opcje takie jak 2 miesiąc, 3 miesiące, 4 miesiące lub 6 miesięcy.


Potrzeba teraz to określić. Być może 3 miesiące byłyby wystarczające? Co Państwo uważają?
Ponadto należy dodać kryteria przynależności do szlachty pełnoprawnej.

Proponowałbym wraz z tą konstytucją uchwalić zmianę KSW o Sejmikach Ziemskich, coby uregulować dokonywanie kontroli aktywności braci szlacheckiej.

Jakie pomysły bądź uwagi mają WPaństwo?
Michał
Król Polski i Wielki Książę Litewski etc.



Avatar użytkownika
Jego Królewska Mość
Jego Królewska Mość
 
Posty: 2780
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 11
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Sejm Walny - XVIII - X - MMXXI Warszawa

Postprzez Aleksander Trzaska-Chojnacki » 31 sty 2022, 10:46

Jestem za trzema miesiącami
Andrew von Habsburg, Herzog von Hohenberg


Obrazek



Avatar użytkownika
Podstoli
Podstoli
 
Posty: 2916
Dołączył(a): 12 gru 2010, 12:20
Medale: 20
Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Hetman Polny Litewski

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Sala Obrad

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość