Sejm Walny II-MMXIX - Zakon Krzyżacki

Tu odbywają się obrady Sejmu Wielkiego, prowadzone przez Marszałka Sejmu. Prawo zabierania głosu przysługuje wyłącznie Posłom i Senatorom oraz osobom upoważnionym przez Marszałka.

Sejm Walny II-MMXIX - Zakon Krzyżacki

Postprzez Konrad Jakub » 18 lut 2019, 14:51

Panowie posłowie,

zgodnie z ustaleniami przedsejmowymi, w wątku niniejszym odbędzie się równoległa debata nad punktem porządku obrad dotyczącym Zakonu Krzyżackiego.

Zachęcam panów szlachtę do dyskusji.
Konrad Jakub
z łaski Urusa i woli Narodów Król Polski i Baridasu, Najwyższy Kapłan Málauski, wielki książę litewski, wielki książę Arped etc. etc.


Obrazek



Avatar użytkownika
Jego Królewska Mość
Jego Królewska Mość
 
Posty: 49
Dołączył(a): 16 lut 2016, 23:52

Re: Sejm Walny II-MMXIX - Zakon Krzyżacki

Postprzez August Medycejski » 18 lut 2019, 15:21

Pozwólcie Panowie, że zacznę.

Jak już pisałem podczas sejmiku ziem koronnych, jestem za powrotem Zakonu pod warunkiem wprowadzenia w jego statucie całkowitej rozdzielności majątków zakonnych od majątków zakonników, by uniknąć na przyszłość kłopotów i sromotnych waśni, w które Krzyżacy angażują nie tylko siebie, ale i niewinnych, postronnych obserwatorów. Czy Zakon jest gotów spełnić ten warunek?
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
 
Posty: 1984
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Tytuły: Wojewoda sieradzki, Marszałek koronny

Re: Sejm Walny II-MMXIX - Zakon Krzyżacki

Postprzez Jan Lubomirski-Dostojewski » 19 lut 2019, 01:43

Jako jeden z Braci, jest gotów przystać na ten warunek.
Obrazek
Herbu Wąż
Pułkownik w Szeregach Doborowej Jazdy Koronnej
Członek Pocztu Hetmańskiego
Kasztelan kijowski
Komisarz Miast Królewskich
Miecznik
Komtur toruński
Komtur grudziądzki
Obrazek



Avatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
 
Posty: 1092
Dołączył(a): 29 gru 2014, 14:35
Medale: 2
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gadu-Gadu: 53925068

Re: Sejm Walny II-MMXIX - Zakon Krzyżacki

Postprzez Maurycy Orański » 19 lut 2019, 07:59

I ja takżrn
(-) Maurycy Wilhelm Jerzy Orański-Nassau
podskarbi wielki

Obrazek



Avatar użytkownika
Rotmistrz
Rotmistrz
 
Posty: 1771
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 14:36
Lokalizacja: Mielnik
Medale: 8
Order Virtuti Militari III (1) Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Amarantowa Wstążka (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Gadu-Gadu: 60564017
Tytuły: podkomorzy podlaski

Re: Sejm Walny II-MMXIX - Zakon Krzyżacki

Postprzez Andream von Salza » 19 lut 2019, 09:17

Jednak proponowałbym żeby zapisy o podziale majatku były w konstytucji RON dlatego, ze
1. Zmiana statutu zależy od Jego Swiatobliwosc
2. Zmiana Statutu może długi trwac
3. Inne państwa z którymi wspolpracujemy nie wynosiły o takie zmiany, jeżeli RON może zmieniać statut to inne państwa też mogą tego chcieć. I do statutu mogą wejść przepisy nieodpowiadajace RON

Za samym rodzieleniem jestem ZA
Andream von Salza

Kardynał Honorowy Świętego Kościoła Rotryjskiego

Wielki Mistrz Zakonu Rycerskiego Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie
strażnik wendeński

Obrazek



Avatar użytkownika
 
Posty: 1327
Dołączył(a): 29 paź 2012, 11:13
Medale: 6
Order Zasługi RON VI (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)

Re: Sejm Walny II-MMXIX - Zakon Krzyżacki

Postprzez August Medycejski » 19 lut 2019, 14:17

Dlaczego zależy mi na wspomnianej zmianie w zakonnym statucie?

Zakon to organizacja kościelna, która podlega prawu kościelnemu i jest urządzona według jej własnego statutu. W statucie można znaleźć zapis, że Zakon korzysta z majątków braci. Nie jest to więc żadna rozdzielność majątkowa. Jeśli przyjęlibyśmy stosowną konstytucję, która wprowadzałaby taki podział, jak to będzie się mieć do samego statutu? Otóż bracia nadal będą zobowiązani do użyczania własnych majątków. Powstaje i kolejne pytanie — które prawo jest wyższe dla zakonników. Prawo Zakonu, czy kraju, w którym działają?

Według mnie zmiana statutu jest konieczna, by uniemożliwić zaistnienie w przyszłości sytuacji konfliktowych. Nie mogę też uwierzyć w to, że zmiana statutu zajmie wiele czasu. Wystarczy poprosić o to patriarchę i przedłożyć mu stosowny dokument.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
 
Posty: 1984
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Tytuły: Wojewoda sieradzki, Marszałek koronny

Re: Sejm Walny II-MMXIX - Zakon Krzyżacki

Postprzez Andream von Salza » 19 lut 2019, 14:46

Mości Książę

Może być zapis w Konstytucji RON, że Zakon działa pod warunkiem, i tu wymieniamy jakie są obostrzenia.
Przecież zawsze mogę zaprosić braci zakonnych do moich dóbr.

Ale nie po to się tu zebraliśmy, aby się kłucić. Jaki zapis satysfakcjonowałby Panów Braci.
Andream von Salza

Kardynał Honorowy Świętego Kościoła Rotryjskiego

Wielki Mistrz Zakonu Rycerskiego Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie
strażnik wendeński

Obrazek



Avatar użytkownika
 
Posty: 1327
Dołączył(a): 29 paź 2012, 11:13
Medale: 6
Order Zasługi RON VI (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)

Re: Sejm Walny II-MMXIX - Zakon Krzyżacki

Postprzez Jan Lubomirski-Dostojewski » 19 lut 2019, 14:51

Na pewno przydatny byłby punkt, który zapewniłby pewną przyszłość Zakonowi na ziemiach Rzeczypospolitej.
Obrazek
Herbu Wąż
Pułkownik w Szeregach Doborowej Jazdy Koronnej
Członek Pocztu Hetmańskiego
Kasztelan kijowski
Komisarz Miast Królewskich
Miecznik
Komtur toruński
Komtur grudziądzki
Obrazek



Avatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
 
Posty: 1092
Dołączył(a): 29 gru 2014, 14:35
Medale: 2
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gadu-Gadu: 53925068

Re: Sejm Walny II-MMXIX - Zakon Krzyżacki

Postprzez Sebastian von Tauer » 19 lut 2019, 14:59

Jan Lubomirski-Dostojewski napisał(a):Na pewno przydatny byłby punkt, który zapewniłby pewną przyszłość Zakonowi na ziemiach Rzeczypospolitej.


I niby jak to sobie pan wyobraża?
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 3133
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 15
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuły: Wojewoda Inowrocławski

Re: Sejm Walny II-MMXIX - Zakon Krzyżacki

Postprzez August Medycejski » 19 lut 2019, 14:59

Andream von Salza napisał(a):[...]Ale nie po to się tu zebraliśmy, aby się kłucić. Jaki zapis satysfakcjonowałby Panów Braci.


Nie kłócimy się, jeno prezentujemy własne punkty widzenia. Proponuję, by Zakon sporządził konstytucję, skoro w taki sposób chce uregulować własną działalność w Rzeczypospolitej. Dyskutujemy nad konkretami.

Andream von Salza napisał(a):[...] Jaki zapis satysfakcjonowałby Panów Braci.


Jak już wspominałem, mnie ucieszyłaby zmiana statutu wprowadzająca rozdzielność majątkową.

Jan Lubomirski-Dostojewski napisał(a):Na pewno przydatny byłby punkt, który zapewniłby pewną przyszłość Zakonowi na ziemiach Rzeczypospolitej.


Co to znaczy "pewna przyszłość"?
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
 
Posty: 1984
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Tytuły: Wojewoda sieradzki, Marszałek koronny

Następna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Sala Obrad

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron