Projekty konstytucji
Posty: 47
• Strona 3 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Projekty konstytucjiJa to sądzę, że podszywanie się pod inną osobę także jest poważną sprawą. Wyobraźmy sobie na przykład, że ktoś się podaje za dawnego mieszkańca czy nawet władcę. No, to by było poważne.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz Kasztelan brzeskolitewski Rector Universitatis Cracoviensis
Re: Projekty konstytucji
Jest to jednak łatwe do sprawdzenia (po koncie), więc może być wyłapane stosunkowo szybko. Jak nagle przyjdzie ktoś o pana imieniu, tylko że z kolorem czarnym zamiast czerwonego, z 1 napisanym postem i bez przynależności do jakichkolwiek grup szybko zostanie wyłapany. Proponuję dodać zapis w tym wypadku "wieży górnej lub dolnej". Zastanawiam się też, czy nie dodać, że w wypadku zasądzenia wieży dolnej sąd może orzec dodatkowo - jeśli uzna to za stosowne - bana na czas odbywania kary. Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie Wojewoda Inowrocławski Sędzia Grodzki
Re: Projekty konstytucjiInteresujące projekty Mości Książę. Widać, że trochę pochylił się Pan nad naszym prawem.
Jestem pod wrażeniem. Konto to było klonem panów Józefa Wilhelma i Michała Potockich.
Re: Projekty konstytucji
Ja jednak sądzę, że, wyobraźmy sobie sytuację, przybywa ktoś uważający się za jakiegoś władcę czy mieszkańca dawnego, który nie ma tutaj konta, przynajmniej na obecnym forum. Mogłoby to być czasem trudne do weryfikacji. Ale też uważałabym takie przestępstwo za jednak poważne. Co do orzekania o banie w czasie odbywania kary, ja to bym połączył z karami: śmierci, banicji i wieży dolnej. Z tym że to ostatnie byłoby czasowe. Tyle że właśnie, uważam, że odbywający karę powinien mieć możliwość kontaktowania się z wymiarem sprawiedliwości. Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz Kasztelan brzeskolitewski Rector Universitatis Cracoviensis
Re: Projekty konstytucji
Dlaczego? Wyrok jest odbywany, gdy stanie się prawomocny, zatem jeśli miały być złożone mocje czy odwołania od wyroku to już były złożone (lub nie, bo skazany uznał, że nie mają sensu). W jakim celu on miałby się kontaktować? Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie Wojewoda Inowrocławski Sędzia Grodzki
Re: Projekty konstytucjiOsoba zbanowana ma chyba możliwość napisania
e-maila, zatem jakaś forma kontaktu istnieje... Skazany na karę infamii i konfiskaty majątku przez sąd grodzki za kloning, zdradę stanu i podszywanie się pod inne osoby.
Re: Projekty konstytucjiW zasadzie, może i to nie być potrzebne. Nie wiem.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz Kasztelan brzeskolitewski Rector Universitatis Cracoviensis
Re: Projekty konstytucjiMości Książę Kanclerzu,
Kontynuuję zatem. 1. Rozumiem, że rezygnujemy z istnienia Trybunału Głównego, pomimo że Trybunały Główne historycznie istniały?
2. Zmieniłbym to na: Woźny ma obowiązek dokonania wpisu, o który ktoś wnioskuje, chyba że nie został spełniony wymagany przez prawo warunek. Czy jakoś tak.
3. Tutaj tylko zauważyłem chyba nieuzasadnione wstawienie przecinka przed lub i spację przed kropką.
4. Zmiana, którą proponuję: Naznaczamy na złożenie apelacji okres tygodnia, licząc od dnia wydania wyroku, od którego strona się odwołuje. Czy coś takiego.
5. Może lepiej: wstrzymywana.
6. Czy na pewno przed lub powinien być przecinek?
7. Czy dotyczy to każdej sprawy, niezależnie od jej wagi i przynależności kompetencji konkretnym sądom? 8. Czy czas po wyroku na złożenie tego wpisu jest nieograniczony?
11. Nie mam pewności, czy screeny to odpowiednie słowo do prawa odnoszącego się do prawa staropolskiego. Być może jednak, słowo to oznacza to, czym to jest. Ale może lepiej ująć to naszymi słowami, to jest zrzut ekranu czy coś takiego. 12. Czy czas, który ma woźny, jest ograniczony, czy raczej zależy to od potrzeb i decyzji sądu, i nie ma sensu tego tutaj regulować raczej?
13. Czy wklejając, czy wstawiając? Sprawa to niezbyt znacząca, ale można by to jeszcze rozważyć.
14. W przypadku zastępstwa za kanclerza, należy przez kanclerza rozumieć w tym punkcie „przewodniczącego składu orzekającego”, jak rozumiem? Czy nie powinno to być tutaj też zawarte? Czy może rozumie się to samo przez się? 15. O takim wpisie do ksiąg nie było wcześniej mowy. Czy nie powinno to być umieszczone w miejscu mówiącym o typach wpisów do ksiąg sądowych?
16. Czy tu winien być przecinek?
17. Znów kwestia zastępstwa kanclerza.
18. A, czyli rozprawa sądowa ma własny wpis w księdze sądowej! Rozumiem. W takim jednak razie, czy nie powinno to być zawarte przy przepisach dotyczących ksiąg sądowych?
19. Jest to podpunkt 5, a nie 4.
20. Czy czas ten nie powinien być tu określony, w przepisach? Żeby nie było przeciągania procesu. Choć jest tu mowa o tym, że musi to nastąpić jak najszybciej. Ale wydaje się to być dla mnie mało konkretne. Ale być może, to przesada. 21. Czy wpis księgowy o wyroku ma być odrębnym wpisem, czy wchodzić w skład wpisu o rozprawie? 22. Czy wyrok powinien być ogłoszony w postaci podobnej jak pozew, czy to zbyteczne, a właściwe tylko w przypadku wyroków zaocznych? 23. Brakuje kropki na końcu zdania.
24. Czy sędziów królewskich ma to nie dotyczyć? 25. Jak ma brzmieć rota przysięgi?
26. Czy trzy dni to nie za krótko trochę? 27. A jeśli po określonym czasie strona się pojawi, to czy nie powinna móc uczestniczyć dalej w rozprawie?
28. Proponuję wstawić przecinek po sprawiedliwie. 29. Chyba na uwadze.
30. Ponownie, sprawa tego słowa.
31. Sędzia nie powinien mieć względu na osobę, zatem nie można uznawać pewnych ludzi za bardziej wiarygodnych, a innych za mniej? Pewnie tak.
32. Jakowyś czy jakowychś?
33. Literówka.
34. Rozdzielnie czy łącznie?
35. Czy konstytucja ma wejść w życie z chwilą przypieczętowania? Może powinno się dać trochę czasu na zmianę struktury na forum i przygotowanie ksiąg? 36. Jak rozumiem, wzór ksiąg sądowych powstanie w toku praktyki albo też zostanie wykorzystany historyczny sposób zapisu? 37. Czy jeśli chodzi o przestępstwa, to nadal sprawy takie mają być rozstrzygane na wniosek pozywajacego, niezależnie kim by był? Państwo nie bierze sądownie w obronę osób poszkodowanych przez przestępstwo? 38. Czy może wystąpić sytuacja, gdzie stroną w sprawie jest jakaś instytucja państwowa, czy nawet król oficjalnie w swojej funkcji, bądź kancelaria królewska? 39. Czy stronami mogą być tylko osoby fizyczne? Dziękuję bardzo, Mości Książę. Szanuję Waszą pracę. Przedstawiłem swoje pytania i uwagi. Proszę wybaczyć te uwagi o charakterze techniczno-interpunkcyjnym itp., ale chciałbym, by nie było tu nawet takich błędów. Dziękuję i oczekuję odpowiedzi. PS. We wstępie, w punkcie drugim, proponuję zamienić osoby zagraniczne na cudzoziemcy. PPS. Czy czas na złożenie mocji nie powinien być ograniczony, podobnie jak przy apelacji? Czy tydzień na złożenie apelacji jest spokojnie wystarczający?
Ale w jakiej instancji by protestacja przeciw prawu była normalnie rozpatrywana?
Niech zatem prawo do pozbawienia stanowiska leży w gestii Króla. Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz Kasztelan brzeskolitewski Rector Universitatis Cracoviensis
Re: Projekty konstytucjiPanie Michale:
1) jak i sądy bartne, kapturowe, kapturowe, asesorskie, dominalne, leńskie i wiele innych. Nie ma co mnożyć bytów nad potrzeby. W realnej Rzplitey istniały różne trybunały, Koronne i Litewskie, główne i skarbowe. U nas jest to po prostu bezprzymiotnikowy trybunał. 2) to, że "o który ktoś wnioskuje" jest oczywiste, nie ma co sztucznie wydłużać zapisów konstytucji, resztę dodałem. 3) spacje usunąłem, przecinek powinien się tam znaleźć; 4) dodałem "[...] od zapadnięcia wyroku", nie ma bowiem co wydłużać tekstu; 5) zbędna kosmetyka, nie wnosząca nic; 6) przecinek zmienił miejsce - powinien być po lub. 7) a czemu nie? 8) tak, przecież jeśli odnalezione zostaną dokumenty, na których podstawie ktoś, kto został infamisem, mógłby zostać zrehabilitowany (okaże się np., że to nie on dokonał zarzucanego czynu, a kto inny), to chyba i w pięć i w dziesięć lat po wyroku warto oczyścić imię takiej osoby; 9) poprawione; 10) dopisałem; 11) zrzut ekranu faktycznie brzmi lepiej; 12) oczywistym jest, że ogranicza go data procesu; 13) "wstawić" też nie brzmi fortunnie, zmieniłem na "dopisując post z pozwem"; 14) rozumie się; 15) wymienione są wpisy, które (prócz oblaty) zapoczątkowują kolejne procesy, proszę zauważyć, że o wpisie z oględzin miejsca zbrodni też nie ma mowy, dylacja zaś odbywa się wewnątrz pojedynczego procesu i na jej podstawie nie jest wszczynane nowe postępowanie, proszę zobaczyć, że wpisu woźny nie można nie dokonać, jeśli zaś wpisalibyśmy tu dylację, oznaczałoby to, że zawsze jest konieczność jej akceptacji (gdyż z przymusu byłaby wpisywana przez woźngo do ksiąg) - sędzia jednak moze dylację odrzucić; 16) tak, bo jest to wtrącenie; 17) jak w punkcie 14; 18) do ksiąg sądowych woźny wpisuje relację z całego procesu, dodałem zdanie o tym w miejscu, gdzie wymienione są rodzaje wpisów; 19) zmieniłem; 20) trudno stwierdzić, ile zajmie skrutynium, stąd brak podania czasu; 21) jeśli chodzi o kwestie techniczne, co i jak robić, to przeprowadzimy proces pokazowy, gdzie wejdę w rolę woźnego i dokonam wzorcowych zapisów, na ten moment wyobrażam sobie to tak, że będzie dział księgi i poszczególne wątki dotyczyć będą konkretnych spraw, ale jeszcze muszę to przemyśleć; 22) można przemyśleć to, by woźny ogłosił wyrok tworząc wątek (lub pisząc post w jednym, zbiorczym wątku) np. w dziale danej ziemi (Korony, Litwy itp.) lub w karczmie - pierwotnie wyroki, które miały dojść do większej rzeszy odbiorców ogłaszano na rynkach miejskich - stąd np. infamisa zwano wywołańcem, gdyż został on "wywołany" na rynku; 23) dodana; 24) przeoczenie, dopisałem, 25) nie jest konkretna, to raczej jak z rotą wygłaszaną na początku sejmów, tym "ja, XY, o takim tytule, stawiam się na sejm, który wtedy a wtedy w tym a tym miejscu obradować raczył"; 26) jest to czas krótki, ale wpływa na sprawność sądzenia, by to zrekompensować, jest czterokrotnie dłuższy czas na apelację; 27) słuszne pytanie, co jednak w takim razie? Rozprawę zacząć od nowa, czy jak? Co panowie myślą? 28) tak, jest on potrzebny; 29) tak; 30) zmienione, 31) tak, ale:
32) brakuje "ch"; 33) poprawione; 34) niepotrzebna spacja; 35) by móc to przygotować, dobrze by było, by konstytucja była w mocy; 36) już o tym wspominałem; 37) proces jest wszczynany tylko na mocy wpisu dokonanego przez poszkodowanego lub świadka, tak, jak było w historii; 38) zasadniczo tak, co do kancelarii - raczej nie jako instytucja, ale jako osoby ja tworzące tak; 39) tak:
nic nie ma o żadnych instytucjach, w wypadku instytucji, należy pozwać jej przewodniczącego lub wszystkich/wybranych członków i sąd rozsądzi, czyja jest wina; można też wnosić protestacje przeciw pewnemu działaniu (niezgodnemu prawu z dokumentami wyższego rzędu itp.), bez podawania winowajcy - w takim wypadku sąd winien rozstzygnąć, czy ktoś powinien być za to ukarany, czy nie; PS 40) poprawiłem; PPS) 41) można to rozważyć, jednak proszę pamiętać, że to, iż sędzia np. brał łapówkę może wyjść na jaw dopiero po kilku latach i głupio by było, jakby czas na mocję już upłynął i nic nie dałoby się z tym zrobić; 42) wydaje mi się że tak, ale jeśli panowie sądzą inaczej, można się zastanowić; 43) w takiej, jak i inne - sądach grodzkich najpierw, potem apelacje w trybunałach i do sądu królewskiego; 44) ok. Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie Wojewoda Inowrocławski Sędzia Grodzki
Re: Projekty konstytucjiMości Książę Kanclerzu,
Kontynuuję. 7) Może racja. 8) Rozumiem. 10) Dobrze. Teraz jest:
Odbyć się zmieniłbym na rozpocząć się. 11) dobrze 12) A, tak. Rzeczywiście. Znaczy się, w czasie rozpoczęcia rozprawy już powinien mieć wszystko zebrane. 13) dobrze 14) no dobrze, może tak. 15) w porządku 18) dobrze; 20) nie mam do końca pewności, ale możliwe, że chodziło mi o czas wydania wyroku; a sądzę, że może można by wyznaczyć po jakim czasie od zakończenia procesu sąd winien wydać wyrok. 21) Rozumiem, dobrze. Co do wyglądu ksiąg, ja sobie to wyobrażałem, że to będzie wątek i wszystko będzie jeden pod drugim, jak to w księgach bywa. Chyba że zostanie uznane za słuszniejsze, by jednak to pisać w oddzielnych wątkach. Ale nie mam pewności. 22) Nie mam pewności. Może w karczmie? Chyba że lepiej w dziale danej ziemi. Ale sądzę, że może to też być dobry pomysł. 24) dobrze, ale też, myślę, że i pozostałych członków sądu królewskiego winno to dotyczyć. 25) może się coś wypracuje w toku praktyki albo za czyimś przykładem. 26) może tak, w końcu termin był wcześniej wyznaczony. Ano, wydłużenie czasu na apelację czterokrotnie jest właściwe. Tak się zastanawiam... może słusznym by było też powiadamianie przez PW o terminie rozprawy, w razie gdyby ktoś nie zauważył? (W Księstwie Sarmacji też podobnie w sądzie w odpowiednich momentach jest wymóg oznaczenia w poście lub poinformowania przez Pocztę Konną przynajmniej oskarżonego. A, zaraz. Widzę już, że się informuje według cz. V, art. V. 27) Nie mam pewności. I sądzę, że jest to tutaj jedna z ważniejszych kwestii do rozważenia. 29) teraz trzeba by jeszcze usunąć ogonek 30) dobrze myślę jednak, że można by dodać po pismach oblatowanych, a przed wszelkimi wypowiedziami pisemnymi, jeszcze pisma nieoblatowane. 31) A, rozumiem. 32) tak 35) rozumiem, może i racja; 37)
Na wikipedii, co do prawa sądowego polskiego średniowiecza, co do prawa karnego (https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_s%C ... rawo_karne) pod tytułem Rodzaje przestępstw są rozróżnione przestępstwa ścigane z urzędu i ścigane z oskarżenia prywatnego. Czy to o czymś mogłoby jednak świadczyć? 38) rozumiem, może i tak 39) Może tak, rozumiem. 40) Dobrze. To jeszcze trzeba by tam poprawić popełniające na popełniający. 41) Rzeczywiście, racja. Ale gdyby nie ograniczyć czasu na złożenie mocji, to i tak po upływie czasu na apelację wyrok będzie prawomocny? Nawet jak będzie można go podważyć poprzez mocję na sędziego złożoną? 42) możliwe, że tydzień by wystarczył. Chyba że ktoś twierdzi inaczej? 43) Na pewno? Bo nie mam pewności. Jednak protestacja przeciw prawu to innego rodzaju kwestia niż proces przeciwko komuś. Mam jeszcze takie uwagi: 45) w cz. I, art. II cudzoziemcy są uznani jako oddzielna grupa. Co jeśli cudzoziemiec byłby chłopem? A może jednak jest to zastanawianie się bez sensu. 46) w cz. II, art. I powinno być napisane, że rodzaje sądów są trzy, a nie cztery; 47) Nie mam też pewności, czy tam sądy i trybunały powinny być w liczbie mnogiej? 48) zamiast sądów sejmowych powinny być sądy królewskie/sąd królewski; 47) czy w cz. II, art. IV nie powinno być napisane, że wyrok sądu królewskiego jest ostateczny (nie licząc ewentualnych mocji czy wznowienia procesu)? 48) w III II brakuje spacji 49) Ponadto palestrant sądowy musi także czynić wykładnię prawa. Może ma obowiązek? 50) W III III Poza tym obowiązkiem woźnego jest dodałbym przecinek; 51) W III V: Jeśli brak jest deputatów, król może powierzyć prowadzenie sprawy sędziowskiej kanclerzowi lub podkanclerzemu. Co oznacza sformułowanie sprawa sędziowska i czy jest ono właściwe? 52) W IV V:
Czyli chłopi także? 53) W IV VI: Poza tym w księga notuje się także Brakuje liter; 54) A to jeno zaznaczamy, że każdy wpis do księgi wagę prawną ma i nie można go unieważnić ani dokonać w nim zmian bez zgody woźnego. Czy woźny powinien móc wprowadzać zmiany do ksiąg? Czy chodzi tylko o zmiany w odpowiednich przypadkach? 55) W IV VI 1): Nie mam pewności, czy powinno się to nazywać aktami prawnymi. Czy akty prawne nie są raczej aktami tworzenia prawa przez władzę? 56) Brakuje mi w IV VI protestacji wobec prawa. 57) W IV VI: 5) apelacja: to jest odwołanie. [...] Ja bym to sformułował: apelacja: to jest odwołanie od wyroku. 58) W IV VI 6): Czy nie powinno zostać stwierdzone, że w razie stwierdzenia przez sąd wyższej instancji, że sędzia był stronniczy lub sąd działał z pogwałceniem procedur, proces winien być przeprowadzony jeszcze raz, a w razie uznania sędziego i sądu za niewinnych, podtrzymany zostaje wyrok czy jego egzekucja lub sądzenie pierwotnej sprawy trwa dalej? Nie wiem, czy gdzieś zostało to zawarte. 59) Po złożeniu mocji wstrzymywane jest sądzenie pierwotnej sprawy, zamiast tego w sądzie instancji wyższej wszczynany jest proces nagany sędziego. Jeśli wyrok został już wydany, to chyba nie można mówić o wstrzymaniu sądzenia pierwotnej sprawy? Raczej wtedy można by powiedzieć o wstrzymaniu jego egzekucji. 60) W IV VI:
Może zamiast o dokumentach, wystarczyłoby napisać ogólniej, o dowodach w sprawie? 61)
A co, jeśli już nie ma wyższej instancji? 62) W V II:
Dodałbym tu też zapis o składzie sądu królewskiego, którego przecież też to chyba winno dotyczyć. 63) W V VII: tj. do zawarcia pokoju między stronami, jeśli obie strony chętne do tego będą, rozprawę kończy się bez dalszych kroków. Proponuję wstawić średnik zamiast pierwszego przecinka. 64) Czy sąd może umorzyć sprawę? A, widzę możliwość w VI IV. 65) W VI II 1): Czy dokumenty mają być uwiecznione jedynie za pomocą zrzutów ekranu lub linków? Czy nie mogłoby być jeszcze innej możliwości? 66) Proponuję też, w ramach ujednolicenia, na końcu punktu 1 postawić kropkę. 67) Jak rozumiem, księgi będą prowadzone normalnie w wątkach. Wobec tego, zastanawiam się, czy jest to dość bezpieczne? W końcu, każdy administrator i moderator mający dostęp do moderacji czy edycji tego działu, mógłby zmieniać treść. A wcześniejszej treści możliwe, że nie udałoby się już odzyskać. 68) Czy woźny nie mógłby też za opłatą wydawać odpisów wyroków czy też innych dokumentów? Czy to raczej zbyteczne, skoro do wszystkiego mamy tu dostęp? Dziękuję bardzo, na razie chyba tyle. Może niedługo się zajmę dokładniej tym drugim projektem. PS. [godz. 20.04] 69. Jak ma wyglądać tajne głosowanie członków sądu królewskiego? Jak ma przebiegać? Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz Kasztelan brzeskolitewski Rector Universitatis Cracoviensis
Posty: 47
• Strona 3 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Kto przegląda forumUżytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość |
||