Sprawa Senatu i propozycja konstytucji

Kancelaria Marszałka Sejmu. Miejsce składania wniosków do Marszałka oraz próśb o udzielenie głosu w debatach osobom nie będącym członkom Sejmu.

Sprawa Senatu i propozycja konstytucji

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 15 wrz 2021, 14:20

Wasza Królewska Mość,
Wielmożni Państwo,

Jak wygląda funkcjonowanie Senatu w naszej Rzeczypospolitej, każdy zaangażowany w życie polityczne naszej v-ojczyzny powinien mniej więcej widzieć. Nie napiszę nic zaskakującego, gdy stwierdzę, że obecnie Senat nie spełnia prawie żadnej roli, nie odróżniając się prawie niczym od Izby Poselskiej, zaś i ona także się nie wyróżnia. W praktyce wygląda to tak, że i tak obie Izby obradują wspólnie, prawie bez rozróżniania członkostwa osób do poszczególnych Izb. Ponadto jakiś czas temu odeszliśmy od sytuacji, gdy w skład Senatu wchodził kanclerz, prymas i szlachta dzierżąca najwyższe godności ziemskie, to jest: wojewodowie i kasztelani, a podobnie do tego wyglądało to historycznie. Obecny zaś stan rzeczy wygląda tak, że w skład Senatu wchodzą Kanclerz Wielki, Podskarbi Wielki i Hetman Wielki. Owszem, także podobnie to wyglądało historycznie.
Mimo wszystko, uważam że sensowne byłoby przywrócenie wojewodów i kasztelanów do Senatu. Senat winien być Izbą złożoną z elementu niejako arystokratycznego, a do niego można by chyba zaliczyć książąt, szlachtę z najwyższymi godnościami ziemskimi, którzy zaliczają się zarazem do mieszkańców Rzeczypospolitej z najdłuższym stażem i, jak się wydaje, największym doświadczeniem. Uważam przy tym, że do Senatu, tak jak teraz powinien wchodzić z Kancelarii Królewskiej przynajmniej kanclerz wielki. Co do pozostałych przedstawicieli nie mam pewności, żeby też nie było, że większość szlachty wejdzie do Senatu, ale można się jeszcze nad tym zastanowić. Ale być może też miałoby to sens. Ponadto, pod zastanowienie poddaję, czy prymas Rzeczypospolitej winien wchodzić z urzędu do Senatu. Być może, można by dać warunek w postaci posiadania przez Prymasa szlachectwa Rzeczypospolitej. W tej kwestii jednak nie wiem, co sądzą Państwo o tym (choć mogę się domyślać stanowiska niektórych osób).

Taka jest moja propozycja, proponuję się nad taką zmianą zastanowić.

Mam świadomość, że zmiana składu niekoniecznie na coś tutaj wpłynie. Możliwe, że w praktyce prawie nic się nie zmieni. Tak że nie mam pewności, czy sens zmiany tego jest. Ale może warto uczynić coś w kierunku, by Senat był wyróżnieniem dla tych najbardziej doświadczonych szlachciców, dzierżących najwyższe godności ziemskie?
Myślę, że można się jeszcze pozastanawiać nad rolą Senatu. Może można by mu dać konkretną funkcję, konkretne zadanie? Co uważa w tej sprawie Wasza Królewska Mość i Wielmożni Państwo?

Taka moja propozycja, do rozważenia.
KONSTYTVCYJA SEYMOWA
z dnia miesiąca anno MMXXI
uzupełniająca Konstytucyę o Sejmie Walnym


My, Rady Koronne i Litewskie oraz stany oboyga narodów,
mając na uwadze dobro całej Ojczyzny naszej, a także dać wyraz woli naszej, postanawiamy, co następuje:


I.
Art. IV. KSW o Sejmie Walnym
o brzmieniu „Izba senatorska z Kanclerza Wielkiego, Hetmana Wielkiego oraz Podskarbiego Wielkiego ma się składać.” otrzymuje brzmienie:
„Izba senatorska z Kanclerza Wielkiego [czy też i innych członków Kancelarii Królewskiej?][co z prymasem Rzeczypospolitej?] oraz [książąt?] wojewodów i kasztelanów składać się ma. Kanclerz [ew. itd.] i wojewodowie zasiadać mają na krzesłach przy stole, kasztelanowie zaś pod ścianami, na ławach specjalnie ustawionych.”.

II.
Sejm tę konstytucję uchwali a pieczęć królewska mocy jej nada.


/pieczęć królewska/

/podpis króla/
Król Polski a Wielki Xiążę Litewski

y lud slachecki
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kanclerz Wielki
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3401
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Sprawa Senatu i propozycja konstytucji

Postprzez Maurycy Orański » 15 wrz 2021, 16:49

Nie widzę jaką rolę miałby pełnić Senat. Tak samo potrzeby jego tworzenia/reformowania. W mojej ocenie obecny Sejm Walny działa właściwie.
(-) Maurycy Wilhelm Jerzy Orański-Nassau
wicekról Nowej Kurlandii
wojewoda sandomierski,
pan na Tarnowie,
admirał królewskiej floty koronnej

Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 3764
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 14:36
Lokalizacja: Tarnów
Medale: 21
Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal za Długoletnią Służbę I (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Amarantowa Wstążka (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Admirał
Gadu-Gadu: 60564017
Wykształcenie: Wojskowe

Re: Sprawa Senatu i propozycja konstytucji

Postprzez Wilhelm Orański » 15 wrz 2021, 17:47

Ja również uważam, że to zbyteczne. Jeśli nie mamy na senat pomysłu, a i sytuacja nie wymaga rozszerzenia jego kompetencji i składu, możemy zostawić temat. Tym bardziej, że omawialiśmy go na ostatnim sejmie i od tamtego czasu nie przybyło przesłanek o konieczności reformy tej izby.
Wilhelm Jan Orański
wojski pomorski
pan na San Alberto
komodor Marynarki Wojennej


Obrazek



Avatar użytkownika
Miecznik
Miecznik
 
Posty: 1068
Dołączył(a): 17 lip 2015, 15:17
Lokalizacja: San Alberto
Medale: 11
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Zasługi RON VI (1) Order Przyjaźni i Współpracy I (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Podkanclerzy
Stopień: Komodor
Gadu-Gadu: 53381222

Re: Sprawa Senatu i propozycja konstytucji

Postprzez Sebastian von Tauer » 15 wrz 2021, 18:00

Już kilka razy omawialiśmy ten temat. Pańska poprawka nie zmienia w zasadzie niczego, tylko senat rozszerza. Tu potrzebne jest nie rozszerzenie, a pomyślenie nad tym, jaką funkcję senat mógłby pełnić. Myślę, że jedynym, co można by zrobić, to przechrzcić obecną kancelarię królewską na senat właśnie - w I Rzczypospolitej istniały urzędy senatorów-rezydentów, którzy mieliw spierać króla być stale przy nim, jako jego rada - funkcję tę pełni obecna kancelaria królewska.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Sprawa Senatu i propozycja konstytucji

Postprzez Miguel de Catalan » 15 wrz 2021, 19:29

Ogólnie jeśli chodzi o dodanie Prymasa do Senatu, to nie oponuję.
Moglibyśmy sie zastanowić nad jego rolą, myślę, że możemy porozmawiać nad reformą w kierunku nadania mu funkcji podobnych do tych, które ma w realu.
Skazany na karę infamii i konfiskaty majątku przez sąd grodzki za kloning, zdradę stanu i podszywanie się pod inne osoby.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 3427
Dołączył(a): 09 lut 2020, 15:04
Lokalizacja: Kamieniec Podolski
Medale: 10
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Pułkownik
Gadu-Gadu: 70637937
Wykształcenie: mgr. net. Historii

Re: Sprawa Senatu i propozycja konstytucji

Postprzez Sebastian von Tauer » 15 wrz 2021, 19:36

Jesli chodzi o prymasa - czemu mamy wpuszczać do organu, któremu chcemy nadać jakieś kompetencję osobę z zewnątrz, do tego zmieniającą się jak w kalejdoskopie. Raz to akrdynał X, innym razem biskup Y.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Sprawa Senatu i propozycja konstytucji

Postprzez Miguel de Catalan » 15 wrz 2021, 20:04

Sebastian von Tauer napisał(a):Jesli chodzi o prymasa - czemu mamy wpuszczać do organu, któremu chcemy nadać jakieś kompetencję osobę z zewnątrz, do tego zmieniającą się jak w kalejdoskopie. Raz to kardynał X, innym razem biskup Y.

gdybyśmy mieli jakiś wpływ na kto jest u nas prymasem, podobnie jak w realnej RON gdzie król mógł promować, proponować kogoś na stanowisko biskupa a papież to zatwierdzał, to może i byłoby wygodniej, ładniej, fajniej, itd.
Jednak aktualnie Prymasem jest kard. Taddeo, a przecież to nasz polski szlachcic. :D
Skazany na karę infamii i konfiskaty majątku przez sąd grodzki za kloning, zdradę stanu i podszywanie się pod inne osoby.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 3427
Dołączył(a): 09 lut 2020, 15:04
Lokalizacja: Kamieniec Podolski
Medale: 10
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Pułkownik
Gadu-Gadu: 70637937
Wykształcenie: mgr. net. Historii

Re: Sprawa Senatu i propozycja konstytucji

Postprzez Beata Adrianna Zep » 15 wrz 2021, 20:11

Sebastian von Tauer napisał(a):Jesli chodzi o prymasa - czemu mamy wpuszczać do organu, któremu chcemy nadać jakieś kompetencję osobę z zewnątrz, do tego zmieniającą się jak w kalejdoskopie. Raz to akrdynał X, innym razem biskup Y.

JOX von Tauer ma rację.
A tak poza tym to popełnił Pan literówkę. ;)
/-/ Beata Adrianna Zep
Królowa Polski i Wielka Księżna Litewska
Księżniczka Urbino
Hrabina Lunano

Obrazek



Avatar użytkownika
Miecznik
Miecznik
 
Posty: 250
Dołączył(a): 27 gru 2012, 04:30
Lokalizacja: Urbino
Medale: 5
Order Zasługi RON V (1) Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Gadu-Gadu: 71001722
Wykształcenie: prof. historii

Re: Sprawa Senatu i propozycja konstytucji

Postprzez Samuel Radziwiłł » 15 wrz 2021, 20:14

Nie widzę potrzeby działania dla Senatu, gdyż w naszych warunkach mikronacyjnych taką rolę spełnia Kancelaria Królewska. Można by jedynie pomyśleć, o tym, że Król może dołączyć Senatorów (książąt, wojewodów, kasztelanów), do Kancelarii tworząc Radę Królewską, która np powołana by była w szczególnych sytuacjach.

Co do Prymasa, to utracił on Interrexa, zatem nie ma takiej potrzeby, by znajdował się w składzie senatu ze względów o których mówił JOX von Tauer.
Wojewoda miński
Książe na Borysowie, Nieświerzu i Birżach
Obywatel Palatynatu Leocji
Pełnomocnik Namiestników Palatynatu

Obrazek


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 2448
Dołączył(a): 27 lip 2015, 14:25
Medale: 19
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Strażnik Polny
Gadu-Gadu: 9438133

Re: Sprawa Senatu i propozycja konstytucji

Postprzez Dominik Ostrogski » 15 wrz 2021, 20:17

A ja myślę, że można by na nowo dać prymasowi Interrexa oraz włączyć go w grono, skład Senatu.
Bo to jednak jest część naszej tradycji, kultury. Nie ma co od tego odbiegać.
Możemy dać czas 3 dni aby prymas zwołał sejm elekcyjny, a jesli tego nie zrobi to będzie to robił Kanclerz. :) ;)
Konto to było klonem panów Józefa Wilhelma i Michała Potockich.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 337
Dołączył(a): 14 kwi 2020, 15:05
Lokalizacja: Ostróg
Medale: 4
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1)
Stopień: Chorąży
Gadu-Gadu: 70919374

Następna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Kancelaria Sejmowa

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość