Guten Tag

Tutaj możesz się przedstawić :)

Re: Guten Tag

Postprzez Daniel von Witt » 31 paź 2017, 18:54

Może mieć Ekscelencja inne zdanie, ale jest to zdanie fałszywe i wprowadzające innych w błąd. Nie można bowiem dyskutować z ogólnodostępną wiedzą bez podawania argumentów. A stan wiedzy jest taki, można to sobie sprawdzić w sieci, można wziąć też na logikę, że umowa zawierana jest między stronami. Strony muszą być co najmniej dwie. Gdy wszystkie oprócz jednej stracą swoją podmiotowość prawną - umowa wygasa ze swojej natury, bo musi mieć co najmniej dwie strony. Rzeczypospolita samotnie nie może być stroną umowy, bo to sprzeczne z naturą, istotą tego pojęcia. Ta konwencja nie obowiązuje i żadne państwo nie musi jej przestrzegać, no chyba, że tak jak powiedziałem, aktem woli Rzeczypospolitej będzie, że obejmie cały Vaarland osobiście jako swoją kolonię. Na to potrzebny jest jednak również jakiś akt prawny. Ale nie umowa, z powodów podanych wyżej.

(-) Daniel von Witt



Gość zagraniczny
 
Posty: 52
Dołączył(a): 17 wrz 2014, 13:36

Re: Guten Tag

Postprzez August Medycejski » 31 paź 2017, 19:04

Dla nas właśnie ta umowa jest aktem, który wytycza naszą politykę wobec tych państw, które chcą ulokować się na Vaarlandzie. Jako ostanie państwo konwencji postanowiliśmy niejako utrzymać ją w mocy i jej podporządkować naszą politykę zagraniczną (w odniesieniu do Vaarlandu). Jak pisałem wyżej, Berlin może utrzymywać, że jest naszym sąsiadem. Rzeczpospolita jednak nie uznaje państwowości IV Rzeszy, więc i jej położenia na naszym kontynencie. Jeśli przez pół roku projekt nie upadanie, zapewne Sejm będzie optował za uznaniem IV Rzeszy, a wtedy z przyjemnością zaproponujemy władzom w Berlinie dołączenie do konwencji.

Już zupełnie inną sprawą, pewnym międzynarodowym standardem, jest zapytanie ewentualnych sąsiadów, czy chcą nowy podmiot przy swoich granicach. IV Rzesza tego nie uczyniła. O ile się nie mylę, podczas wizyta niemieckiego notabla w Elderlandzie KIK zaprojektował mapy, na których IV Rzesza została naszym zachodnim sąsiadem. Kto dał tej dreamlandzkiej instytucji prawo do decydowania o tym, z kim Rzeczpospolita ma graniczyć?
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 1991
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Wykształcenie: Profesor historii

Re: Guten Tag

Postprzez Daniel von Witt » 31 paź 2017, 19:26

August Medycejski napisał(a):Dla nas właśnie ta umowa jest aktem, który wytycza naszą politykę wobec tych państw, które chcą ulokować się na Vaarlandzie. Jako ostanie państwo konwencji postanowiliśmy niejako utrzymać ją w mocy i jej podporządkować naszą politykę zagraniczną (w odniesieniu do Vaarlandu). Jak pisałem wyżej, Berlin może utrzymywać, że jest naszym sąsiadem. Rzeczpospolita jednak nie uznaje państwowości IV Rzeszy, więc i jej położenia na naszym kontynencie. Jeśli przez pół roku projekt nie upadanie, zapewne Sejm będzie optował za uznaniem IV Rzeszy, a wtedy z przyjemnością zaproponujemy władzom w Berlinie dołączenie do konwencji.

Ekscelencja zdaje się nie rozumieć, że jedno państwo nie może być stroną umowy. Z prawnego punktu widzenia ta umowa jest wygasła. Są w Rzeczypospolitej prawnicy i na pewno się ze mną zgodzą. Nie dotyczy więc ona ani Rzeczypospolitej, ani tym bardziej państwa, które nigdy nie było jej stroną, jak IV Rzesza. Patrząc na sprawę całkowicie z zewnątrz - RON może, co może i chce. IV Rzesza może, co może i chce. Oba państwa mogą być swymi sąsiadami, niezależnie od tego, czy któreś z nich tego chce, ponieważ każde z nich kontroluje swoje terytorium, a nie terytorium cudze. Tam, gdzie widać i sami to pokazujecie, granice Rzeczypospolitej, tam kończy się władza Rzeczypospolitej. Taka jest natura granicy. To co za nią nie należy do tego, kto rządzi przed nią. Może i to chce Pan podważać?
August Medycejski napisał(a):Już zupełnie inną sprawą, pewnym międzynarodowym standardem, jest zapytanie ewentualnych sąsiadów, czy chcą nowy podmiot przy swoich granicach. IV Rzesza tego nie uczyniła. O ile się nie mylę, podczas wizyta niemieckiego notabla w Elderlandzie KIK zaprojektował mapy, na których IV Rzesza została naszym zachodnim sąsiadem. Kto dał tej dreamlandzkiej instytucji prawo do decydowania o tym, z kim Rzeczpospolita ma graniczyć?

Jak wskazałem wyżej - to co przed granicą to jest Rzeczypospolitej i może Rzeczypospolita robić z tym co chce. Nie może jednak wybierać sobie sąsiadów, skoro nie kontroluje tego, co za jej granicą, bo gdyby kontrolowała, to granica byłaby dalej, a potencjalnie - Rzeczypospolita byłaby państwem o nieskończonej powierzchni. Jedyne, co jest cywilizowanym standardem to przedstawianie się sobie, co IV Rzesza uczyniła w tym wątku. Rzeczypospolita nie musi uznawać IV Rzeszy, ale nie może jej mówić przez to, w którym miejscu ziem niczyich może leżeć, a w którym nie może, no chyba, że Rzeczypospolita zgłasza do tych ziem roszczenia i ubiegła IV Rzeszę. Ale chyba nic takiego nie ma miejsca.

KIK zaprojektował taką mapę, jaką życzyła sobie IV Rzesza. Jestem wykonawcą zlecenia, a nie decydentem w tej sprawie. Powinien Pan to już wiedzieć. Tak więc to IV Rzesza zdecydowała, że chce leżeć w tym konkretnie miejscu. Rzeczypospolita może przedstawić roszczenia do tego terytorium. Jeżeli oficjalnie przedstawi to wtedy nakreślę je na mapie jako terytoria sporne.

(-) Daniel von Witt



Gość zagraniczny
 
Posty: 52
Dołączył(a): 17 wrz 2014, 13:36

Re: Guten Tag

Postprzez August Medycejski » 31 paź 2017, 19:41

Daniel von Witt napisał(a):Ekscelencja zdaje się nie rozumieć, że jedno państwo nie może być stroną umowy. Z prawnego punktu widzenia ta umowa jest wygasła. Są w Rzeczypospolitej prawnicy i na pewno się ze mną zgodzą. Nie dotyczy więc ona ani Rzeczypospolitej, ani tym bardziej państwa, które nigdy nie było jej stroną, jak IV Rzesza.


Tak, w Rzeczypospolitej mamy prawników. Rzeczpospolita nie narzuca IV Rzeszy podporządkowania się konwencji, której nie podpisywała. Rzeczpospolita jedynie zaznacza, że nie uznaje IV Rzeszy i jej lokacji. Na razie. Co uważa IV Rzesza to już rzecz Berlina.

Patrząc na sprawę całkowicie z zewnątrz - RON może, co może i chce. IV Rzesza może, co może i chce. Oba państwa mogą być swymi sąsiadami, niezależnie od tego, czy któreś z nich tego chce, ponieważ każde z nich kontroluje swoje terytorium, a nie terytorium cudze. Tam, gdzie widać i sami to pokazujecie, granice Rzeczypospolitej, tam kończy się władza Rzeczypospolitej. Taka jest natura granicy. To co za nią nie należy do tego, kto rządzi przed nią. Może i to chce Pan podważać?


To prawda, co Ekscelencja napisał. Nikt też nie może zmusić Rzeczypospolitej do uznania państwowości i lokacji IV Rzeszy.

Jak wskazałem wyżej - to co przed granicą to jest Rzeczypospolitej i może Rzeczypospolita robić z tym co chce. Nie może jednak wybierać sobie sąsiadów, skoro nie kontroluje tego, co za jej granicą, bo gdyby kontrolowała, to granica byłaby dalej, a potencjalnie - Rzeczypospolita byłaby państwem o nieskończonej powierzchni. Jedyne, co jest cywilizowanym standardem to przedstawianie się sobie, co IV Rzesza uczyniła w tym wątku. Rzeczypospolita nie musi uznawać IV Rzeszy, ale nie może jej mówić przez to, w którym miejscu ziem niczyich może leżeć, a w którym nie może, no chyba, że Rzeczypospolita zgłasza do tych ziem roszczenia i ubiegła IV Rzeszę. Ale chyba nic takiego nie ma miejsca.


Pochodzimy widać z innego mikronacyjnego pokolenia. Dawniej w dobrym tonie było poinformowanie ewentualnych sąsiadów o zamiarze lokacji. Dziś, jak widzę, każdy może się ulokować tam, gdzie chce i innych zignorować. I to prawda, co Ekscelencja napisał — Rzeczpospolita nie musi uznawać IV Rzeszy, Rzeczpospolita też nie wskazuje palcem, gdzie IV Rzesza może się ulokować, a gdzie nie może. Jak już pisałem, istnieje (istniał) pewien standard, którego przestrzeganie świadczy o zwyczajnej uprzejmości.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 1991
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Wykształcenie: Profesor historii

Re: Guten Tag

Postprzez Daniel von Witt » 31 paź 2017, 19:57

Oczywiście, każdy może co może i chce. Ja nie przyszedłem tutaj zmuszać czy nakłaniać Rzeczypospolitej do uznania lokacji czy istnienia IV Rzeszy. Nie mam takiej mocy ani ochoty. Przyszedłem wyjaśnić, że to samo, co może Rzeczypospolita może IV Rzesza. Nie musi Was pytać o żadną zgodę, tak samo, jak Wy ich o zgodę. Rzeczypospolita i IV Rzesza to równe sobie z definicji podmioty, jako państwa. Nie są od siebie ani zależne, ani uzależnione. Mogą koło siebie leżeć i ani jednego, ani drugiego obchodzić to nie musi. Jak widać, IV Rzeszę bardzo obchodzi, skoro wysłała swojego MSZ, aby się z Rzeczypospolitą przywitał. To bardzo uprzejme. Nieuprzejmym byłoby ze strony Rzeczypospolitej, gdyby gościowi swemu zaczęła mówić, że musi spełnić wymogi, by leżeć na ziemi, którą sobie wybrał, a która do Rzeczypospolitej nie należy, ale Rzeczypospolita ma taki kaprys. To jest nieuprzejme.

(-) Daniel von Witt



Gość zagraniczny
 
Posty: 52
Dołączył(a): 17 wrz 2014, 13:36

Re: Guten Tag

Postprzez Henryk Mikołaj Hrychowicz » 31 paź 2017, 20:04

Wasza Ekscelencjo

Proszę wybaczyć, że wtrącą słówko do tej dyskusji. Rzeczpospolita Obojga Narodów nie jest jedynym sygnatariuszem Konwencję o Ziemiach Vaarlandu i Antyry. Konwencje również ratyfikowało Królestwo Santery, drugie państwo na kontynencie. Zatem konwencja obowiązuje wbrew temu co Ekscelencja sugeruje.

http://www.santera.darmowefora.pl/index ... ml#msg2482

Republika Czwartej Rzeczy Niemieckiej powstała 03 lipca 2017. Zatem ostatni warunek do lokacji zostanie wypełniony za nieco ponad dwa miesiące (3 stycznia 2018 roku). Po tej dacie nic nie będzie stało na przeszkodzie by podjąć rozmowy. Nie rozumiem tego pospiechu z lokacja na mapie IV Rzeczy. Wymóg 6 miesięcy istnienia państwa przed jego naniesieniem na mapy jest powszechnie uznawany w wirtualnym prawie międzynarodowym dla uniknięcia zbyt częstego korygowania map politycznych. KIK również tej zasady przestrzegał, chyba ze mam złe informacje albo coś się zmieniło.



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 3417
Dołączył(a): 15 sty 2015, 08:12
Lokalizacja: Halicz
Medale: 11
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego III (1) Medal Wojska (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)

Re: Guten Tag

Postprzez August Medycejski » 31 paź 2017, 20:11

Nie uważam, że to nieuprzejme. Rzeczpospolita postawiła IV Rzeszy jedynie swoje warunki uznania państwowości. Jak już pisałem wyżej, jeśli IV Rzesza przetrwa sześć miesięcy, będzie to wielki sukces, którym wiele innych mikronacyjnych projektów nie może się poszczycić. Przypuszczam, że Elderland oraz Dreamland nie uznają państwowości i nie podpisują traktatów z każdą nową mikronacją, która wyłoni się z odmętów internetu.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 1991
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Wykształcenie: Profesor historii

Re: Guten Tag

Postprzez Daniel von Witt » 01 lis 2017, 00:08

Henryk Mikołaj Hrychowicz napisał(a):Proszę wybaczyć, że wtrącą słówko do tej dyskusji. Rzeczpospolita Obojga Narodów nie jest jedynym sygnatariuszem Konwencję o Ziemiach Vaarlandu i Antyry. Konwencje również ratyfikowało Królestwo Santery, drugie państwo na kontynencie. Zatem konwencja obowiązuje wbrew temu co Ekscelencja sugeruje.

Bardzo Ekscelencji dziękuję za uzupełnienie mojej wiedzy. Nie zdawałem sobie sprawy z tej zagrywki Santery sprzed wielu miesięcy. To naturalnie zmienia postać rzeczy. Czyni to również Rzeczypospolitą więźniem tego układu, który macie tylko z Santerą.

(-) Daniel von Witt



Gość zagraniczny
 
Posty: 52
Dołączył(a): 17 wrz 2014, 13:36

Re: Guten Tag

Postprzez Borys von Targersdorf » 01 lis 2017, 00:13

Daniel von Witt napisał(a): Czyni to również Rzeczypospolitą więźniem tego układu, który macie tylko z Santerą.

(-) Daniel von Witt[/justify]

Ale Bogu dzięki to problem Rzeczpospolitej :)
Milordzie czy Królestwo Elderland'u zawarło traktat z IV Rzeszą?
Targersdorf Borisz baró
palatinus regni Hungarie



Gość zagraniczny
 
Posty: 624
Dołączył(a): 10 mar 2016, 00:34
Lokalizacja: Alba Regia Regnum Hungariae
Medale: 5
Ord Przyjaźni i Współpracy II (1) Ord Przyjaźni i Współpracy III (1) Medal Wojska (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)
Wykształcenie: najemnik

Re: Guten Tag

Postprzez August Medycejski » 01 lis 2017, 12:54

Daniel von Witt napisał(a):[...] Czyni to również Rzeczypospolitą więźniem tego układu, który macie tylko z Santerą.


Dlaczego Ekscelencja tak uważa? Nikt nie zmuszał Santery, by podpisała konwencję. Nikt nie zmuszał również Rzeczypospolitej. Oba państwa są w pełni wolne i suwerenne, nikt więc na siłę nie zatrzymałby ani nas, ani Santery w partycypowaniu w tejże umowie.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 1991
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Wykształcenie: Profesor historii

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Przedstaw się

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość