Koniec Surmenii.

Wieści z innych krajów

Re: Koniec Surmenii.

Postprzez August Medycejski » 25 lut 2017, 05:46

Samuel Radziwiłł napisał(a):Przyznaję Książe, iż generalizowałem, a czy wnioski błędne, spójrzmy na realną Rzeczpospolitą, której demokracja do upadku państwa doprowadziła. Ponieważ mikronacje są "odwzorowaniem" realnych państw, to zachowania i postawy obywateli v-państw mogą pójść tą samą drogą. W naszej Rzeczpospolitej dobro ojczyzny stawiamy ponad własne, czym zdecydowanie różnimy się od jej realowego pierwowzoru.


Według mnie znowu Waść generalizuje. To nie demokracja jako taka doprowadziła I Rzeczpospolitą do upadku, a raczej ludzie, którzy zażarcie bronili wypracowanego przez lata w Polsce systemu.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 1991
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Wykształcenie: Profesor historii

Re: Koniec Surmenii.

Postprzez Daniel von Tauer-Krak » 25 lut 2017, 09:31

I Rzeczpospolitą do upadku doprowadziło wiele czynników:
-Wspomniane przez Księcia Augusta zachowanie Magnaterii (zachowywali się jak udzielni książęta),
-Liberum veto i zrywanie sejmów przez klientelę magnatów i obcych mocarstw,
-Wojny prowadzone przez Rzeczpospolitą z których większość skończyła się spustoszeniem kraju lub utratą ziem,
-Zacofanie względem krajów zachodnich,
-Brak dobrze wyszkolonej i licznej armii, która mogłaby stawić czoła zagranicznym wojskom.
Gdyby przeprowadzić głębszą analizę z pewnością znalazło by się dużo więcej przyczyn. Zaś ustrój wtedy panujący nie miał większej wady, może poza liberum veto. Główną przyczyną była bardziej magnateria i ich poglądy, niż demokracja wtedy panującą.
STEFAN II DANIEL

Obrazek



Avatar użytkownika
Szlachcic
Szlachcic
 
Posty: 582
Dołączył(a): 21 kwi 2015, 16:06
Medale: 2
Medal Wojska (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Namiestnik
Skype: Daniel Niemo

Re: Koniec Surmenii.

Postprzez Stanisław von Tauer » 25 lut 2017, 13:13

Oj, tak, co to z tą magnaterią było... Chociażby taki Olbracht Łaski... Niedawno przeczytałem że był bigamistą.
/-/ Stanisław von Tauer
herbu von Tauer
Pułkownik wojsk koronnych
Wojewoda łęczycki


Obrazek



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1661
Dołączył(a): 26 lis 2015, 16:17
Medale: 9
Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Wojska (1) Amarantowa Wstążka (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Gadu-Gadu: 66056090

Re: Koniec Surmenii.

Postprzez Borys von Targersdorf » 26 lut 2017, 12:17

Daniel Krak napisał(a):(Udało się to tylko szwajcarom, w przypadku każdej znaczącej zmiany jest referendum ogólnokrajowe i zazwyczaj jest ich kilkanaście w ciągu roku).

ale proszę zauważyć,że wynik takiego referendum jest dla władz centralnych wiążące. obywatel dostaje jasny sygnał twój głos jest ważny wiec dba o swój kraj i dlatego to działa.
Targersdorf Borisz baró
palatinus regni Hungarie



Gość zagraniczny
 
Posty: 624
Dołączył(a): 10 mar 2016, 00:34
Lokalizacja: Alba Regia Regnum Hungariae
Medale: 5
Ord Przyjaźni i Współpracy II (1) Ord Przyjaźni i Współpracy III (1) Medal Wojska (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)
Wykształcenie: najemnik

Re: Koniec Surmenii.

Postprzez Daniel von Tauer-Krak » 26 lut 2017, 12:25

Borys von Hesling-Targersdorf napisał(a):ale proszę zauważyć,że wynik takiego referendum jest dla władz centralnych wiążące. obywatel dostaje jasny sygnał twój głos jest ważny wiec dba o swój kraj i dlatego to działa.

Nie tylko, bo państwo musi zadbać o to, aby obywatel wiedział co to jest referendum jak to działa i o czym decyduje.
W innym przypadku mamy referenda kręcone przez propagandę i pieniądze, co nie jest demokracją. Dlatego w Szwajcarii wiedza o społeczeństwie to jeden z ważniejszych przedmiotów, gdyż tylko aktywne społeczeństwo obywatelskie będzie chodziło na wybory, referenda, będzie mieć własne zdanie i co najważniejsze będzie się kierować dobrem kraju, a nie swoim. Edukacja obywatelska jest równie ważna jak stosowanie mechanizmów demokracji bezpośredniej.
STEFAN II DANIEL

Obrazek



Avatar użytkownika
Szlachcic
Szlachcic
 
Posty: 582
Dołączył(a): 21 kwi 2015, 16:06
Medale: 2
Medal Wojska (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Namiestnik
Skype: Daniel Niemo

Re: Koniec Surmenii.

Postprzez Borys von Targersdorf » 26 lut 2017, 12:28

Daniel Krak napisał(a):Gdyby przeprowadzić głębszą analizę z pewnością znalazło by się dużo więcej przyczyn. Zaś ustrój wtedy panujący nie miał większej wady, może poza liberum veto.

Mości Danielu to nie liberum veto było wadą sytemu a właśnie brak dobrego systemu był wadą.
Targersdorf Borisz baró
palatinus regni Hungarie



Gość zagraniczny
 
Posty: 624
Dołączył(a): 10 mar 2016, 00:34
Lokalizacja: Alba Regia Regnum Hungariae
Medale: 5
Ord Przyjaźni i Współpracy II (1) Ord Przyjaźni i Współpracy III (1) Medal Wojska (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)
Wykształcenie: najemnik

Re: Koniec Surmenii.

Postprzez Daniel von Tauer-Krak » 26 lut 2017, 12:42

Borys von Hesling-Targersdorf napisał(a):Mości Danielu to nie liberum veto było wadą sytemu a właśnie brak dobrego systemu był wadą.

To jest duże uproszenie, tym bardziej, że gdyby szlachta była bardziej postępowa i myślała interesem państwa to prawdopodobnie do tej chwili żylibyśmy w potężnej Rzeczpospolitej z kolonia i olbrzymimi posiadłościami na kontynencie europejskim. Niemniej zboczyliśmy z tematu Surmenii i to strasznie daleko... ;)
STEFAN II DANIEL

Obrazek



Avatar użytkownika
Szlachcic
Szlachcic
 
Posty: 582
Dołączył(a): 21 kwi 2015, 16:06
Medale: 2
Medal Wojska (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Namiestnik
Skype: Daniel Niemo

Re: Koniec Surmenii.

Postprzez Samuel Radziwiłł » 26 lut 2017, 12:53

Może nie do końca zeszliśmy z tematu, wszak jak mówi Salomon: "Lepiej jest wejść do domu żałoby niż do domu weselnego". Kiedy pójdziemy na cmentarz zastanawiamy się nad życiem i może to zmienić naszą postawę wobec ludzi i tego co się dzieje wokoło nas. Dlatego upadek Surmenii, to dobra okazja do zastanowienia się nad nami, naszą aktywnością na rzecz państwa. System może być "dobry", ale to obywatele winni myśleć kategoriami pro publico bono, tego zabrakło w realnej I RP.
Wojewoda miński
Książe na Borysowie, Nieświerzu i Birżach
Obywatel Palatynatu Leocji
Pełnomocnik Namiestników Palatynatu

Obrazek


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 2448
Dołączył(a): 27 lip 2015, 14:25
Medale: 19
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Strażnik Polny
Gadu-Gadu: 9438133

Re: Koniec Surmenii.

Postprzez Daniel von Tauer-Krak » 26 lut 2017, 13:49

I oby mieszkańcy Rzeczpospolitej zawsze myśleli w kategorii "pro publiki bono".
STEFAN II DANIEL

Obrazek



Avatar użytkownika
Szlachcic
Szlachcic
 
Posty: 582
Dołączył(a): 21 kwi 2015, 16:06
Medale: 2
Medal Wojska (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Namiestnik
Skype: Daniel Niemo

Re: Koniec Surmenii.

Postprzez Marek Wiktorowicz » 27 lut 2017, 11:40

Mości Panie Danielu, nie mówiłem, że monarchia radziła sobie z klonami dobrze - owszem, nie radziła sobie :) Ale republika też nie. Bo, jak wspomniał Jaśnie Oświecony Xiążę August, forma rządów a kondycja państwa nie są zależne wyłącznie jedna od drugiej. Nie jest tak, że republika to gwarantowany sukces, ale też monarchia nie daje takiej gwarancji.

Zawiodło, w mojej ocenie, społeczeństwo. Klony wysiekano bezlitośnie, ale na ich miejsce wyrastało 5 nowych. Nie było już normalnych obywateli praktycznie - były same klony. Nie było opcji jak tylko "usunąć" cały Naród! A tego, jako monarcha surmeński, nie chciałem robić. Zwłaszcza, że zawsze mogłem być w błędzie i dane klony mogły wcale nie być klonami - a to byłaby niepowetowana strata.
Obrazek

/-/ Marek Paweł Wiktorowicz
Książę Urbino



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 2754
Dołączył(a): 31 sie 2011, 10:44
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari II (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Świętego Jerzego I (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Order Księcia Włodzimierza II (1) Krzyż Monarchii I (1)
Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Inne Kraje

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości