Audiencja JKMości Augusta V

Miejsce na uroczyste i oficjalne audiencje u władcy.

Audiencja JKMości Augusta V

Postprzez Stanisław von Tauer » 27 lip 2018, 11:33

Obrazek

Audiencja JKMości Augusta V


Mości panowie!
W Naszych obietnicach elekcyjnych zawarliśmy cztery ambitne projekty - organizację Międzynarodowego Turnieju Rycerskiego, obchody jubileuszu 10-lecia powstania Rzeczypospolitej, dyplomatyczny Szczyt w Urbino oraz współpracę gospodarczą między Rzplitą, Rotrią, a książęcą domeną Zepów. Na początku Naszego panowania, chcielibyśmy zająć się pierwszą z wyżej wymienionych spraw - zapowiedzianym, lecz nie zorganizowanym przez naszego poprzednika Międzynarodowym Turniejem Rycerskim, a także kilkoma pomniejszymi kwestiami z Turniejem niezwiązanymi. W tym celu audiencję tą rozpoczęliśmy, a i wkrótce w Karczmie zwanej Rzym wątek się pojawi, gdzie przedstawimy Wam zasady przeprowadzania turniejowych bitew, będące ulepszeniem tych wymyślonych przez Naszego umiłowanego ojca i po części także przez JOX Marka Wiktorowicza.

Przechodząc do meritum - pierwszą kwestią do omówienia jest kwestia mieszczan. Otóż, gdy ostatnimi dniami rozmyślaliśmy nad tym, jak współpraca gospodarcza z Rotrią i Urbino miałaby wyglądać, wątpliwości się w Naszym umyśle pojawiły co do wprowadzania tego planu. I nie chodzi tutaj bynajmniej o brak programisty w naszym gronie, gdyż My sami moglibyśmy się obsługi HTML i php do listopada, bądź grudnia nauczyć, lecz o sensowność w ogóle wprowadzania takiego rozwiązania. Mości panowie - według Nas mieszczaństwo jest jak węzeł gordyjski - nijak się z nim rozprawić, chyba, że go przeciąć. Oczywiście, wycofywanie Naszych obietnic elekcyjnych bynajmniej nie jest dobrą rzeczą, i może wzbudzić Wasze uzasadnione nieukontentowanie, lecz zadajmy sobie pytanie: Czy mieszczaństwo w ogóle powinno istnieć? By rozważyć tą kwestię, postanowiliśmy zrobić taką listę:
  • Mimo wielu przywilejów, mieszczaństu tak naprawdę brakuje możliwości rozwoju i pewnego rodzaju urozmaicenia. Chodzi Nam tu o niemożność głosowania na Sejmie Elekcyjnym oraz Walnym (tylko jeden z mieszczan może zabierać tam głos), brak prawa o posiadaniu własnych wojsk, brak możliwości zdobycia rangi oficerskiej w naszej armii, niemożność brania udziału w turniejach (a co za tym idzie - także w Międzynarodowym Turnieju Rycerskim. Sławetni nie mogą także stawać się członkami rodów szlacheckich. Wyżej wymienione przywileje, dostępne tylko dla szlachty, sprawiają, że niezależnie od tego, ile kasy będzie miał mieszczanin, i ile dochodów będzie otrzymywał z działek w Wenecji, Urbino i Gdańsku, możliwość wybrania króla i decydowania o losach państwa i kampanii wojennych będzie zawsze dla mieszczan bardziej pociągająca. Układ w stylu "Szlachta ma władzę, mieszczaństwo ma pieniądze" będzie tylko powodować kolejne problemy w przyszłości. Tak więc, od razu pojawia się wniosek - niezależnie od swoich przywilejów, każdy mieszczanin z niecierpliwością oczekuje upłynięcia sześciu miesięcy od momentu swego przybycia do RON.
    A, że sześć miesięcy to bardzo długo dla niecierpliwego, początkującego mikronauty, po prostu odejdzie on do innego państwa, w którym nie ma obostrzeń stanowych.
  • Cóż zatem możemy z tym zrobić? Istnieje kilka możliwości:
    - bardzo liberalne rozwiązanie, czyli nadanie mieszczaństwu prawa głosu w Sejmach i zdobywania stopni oficerskich, co właściwe sprawiłoby, że szlachta i mieszczaństwo niczym od siebie by się nie różniły. Tak więc, według nas to zupełnie odpada.
    - zmniejszenie czasu oczekiwania na szlachectwo.
    - wypróbowanie Naszego pomysłu trójkątu gospodarczego RON-Rotria-Urbino. Czyli rozwiązanie najbardziej kłopotliwe i trudne, ale obiecujące.
    - nic nie robienie, w nadziei, że z czasem będzie lepiej,
    - całkowite zniesienie mieszczaństwa i powrócenie do dawnego porządku rzeczy, czyli -
    szlachectwo = obywatelstwo. Osobiście, uważamy to za najlepsze rozwiązanie.

Tak więc, uważamy, że sprawa mieszczaństwa jest niczym węzeł gordyjski - można go jedynie przeciąć, czyli definitywnie zlikwidować mieszczaństwo. A jakie pomysły i opinie mają waszmościowie? Radzi bylibyśmy usłyszeć w tym wątku.
/-/ Stanisław von Tauer
herbu von Tauer
Pułkownik wojsk koronnych
Wojewoda łęczycki


Obrazek



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1661
Dołączył(a): 26 lis 2015, 16:17
Medale: 9
Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Wojska (1) Amarantowa Wstążka (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Gadu-Gadu: 66056090

Re: Audiencja JKMości Augusta V

Postprzez Sebastian von Tauer » 27 lip 2018, 12:09

Tak jak i na sejmie mówiłem - mieszczaństwo w obecnej formie sprawiło, że Rzeczpospolita rozwija się bardzo powoli, co wynika z braku obywateli częstokroć zniechęconych. Proponowałbym wdrożenie rozwiązania, które i WKM uważa za najlepsze, czyli powrót do starego stanu rzeczy. Zaraz po przybyciu do Rzeczypospolitej i przejawieniu takiej chęci nowa osoba zostaje mieszczaninem, jest nim przez okres próbny, by w końcu dostać szlachectwo i co za tym idzie obywatelstwo. Z tego co pamiętam ten okres trwał dwa tygodnie od pojawienia się w RON. Nie wiem tylko, czy powinniśmy go podtrzymać, czy wydłużyć, dajmy na to do miesiąca.
Pamiętajmy też, że takie zmiany wymuszają kolejne - warto byłoby przejrzeć konstytucje o mieszczaństwie i część z nich anulować, odebrać część praw mieszczanom, jako że przez dwa tygodnie i tak nie skorzystają za bardzo ze stawiania manufaktur czy kamienic.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Audiencja JKMości Augusta V

Postprzez Jan Lubomirski-Dostojewski » 27 lip 2018, 12:30

Według mnie stan mieszczański ma/miał potencjał, który nie został wykorzystany przez samych mieszczan jak i całej Rzeczpospolitej. Poczynając od możliwości wprowadzenia kolejnych fabularnych kampanii (piraci na rzekach i morzu, walki z zamorskimi mocarstwami). Mieszczaństwo powinno być alternatywą, a nie tylko chwilowym punktem zaczepienia. Z tego co pamiętam, to ktoś mówił o gildiach kupieckich. Może one mogłyby zwiększać dochody, co przyciągnęłoby ludzi.

Co do przywilejów o stopni w wojsku. Według mnie są one odpowiednie, w końcu szlachta stoi ponad mieszczanami, więc nie wypada ich zrównywać.

W ramach wyrównania sił, możemy zrobić, że kampanie fabularne, przedstawione powyżej, będą w głównej mierze dla mieszczan.
Obrazek
Herbu Wąż
Pułkownik w Szeregach Płockiego Pułku

Obrazek



Avatar użytkownika
Wojski
Wojski
 
Posty: 1187
Dołączył(a): 29 gru 2014, 14:35
Medale: 2
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Stopień: Chorąży
Gadu-Gadu: 53925068

Re: Audiencja JKMości Augusta V

Postprzez Sebastian von Tauer » 27 lip 2018, 12:43

Panie Janie, żeby zrozumieć problem mieszczan musi pan sobie zadać jedno ważne pytanie: po co ludzie przybywają do Rzeczypospolitej?
Odpowiedź to: by poczuć szlachecki klimat. Ubrać v-kontusz i v-kołpak, przypasać v-szablę i na v-koniu ruszyć na sejm lub wojnę. Rzeczpospolita jest atrakcyjna przez swój szlachecki klimat: to, że nasz obywatel może zwać się szlachcicem i posługiwać herbem, mieć swoją ziemię i miasta. Tego wszystkiego nie daje stan mieszczański. Powiedzmy to sobie wprost: nikt nie będzie chciał być na dłuższą metę mieszczaninem, choćby miał dostawać za to 10 000 DPL co miesiąc ze skarbu państwa, bo to nie po to tu przybył. Nie uda nam się nigdy sprawić, by mieszczaństwo było zachęcającą alternatywą, bo z definicji być nią nie może, gdyż nie jest szlachectwem.
Jeśli panowie bracia chcą mogę jutro/pojutrze przedstawić program zmian naszego społeczeństwa, jaki wg mnie mógłby zachęcić nowe osoby do przybywania do Rzeczpospolitej i, co ważne, pozostania w niej.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Audiencja JKMości Augusta V

Postprzez Marcin Zagłoba » 27 lip 2018, 12:49

Ja uważam, że mieszczaństwo jest elementem, który sprawia, że RON jest miejscem dla każdego. Nie każdy jest stworzony do bycia szlachcicem. Naszej ojczyźnie potrzebny jest stan szlachecki, mieszczański, duchowny itp... Jedność tkwi w różnorodności.
Proponuję:
- zachować stan mieszczański,
- skrócić czas oczekiwania na szlachectwo np do 30 dni od uzyskania obywatelstwa (dla tych którzy chcą),
- na Sejmach można dać głos mieszczanom ale tylko doradczy, a nie decydujący.

Takie są moje propozycje
(-) Jego Eminencja Marcin kardynał Zagłoba herbu Samson

Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego


Obrazek



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 186
Dołączył(a): 16 lip 2018, 00:39
Medale: 3
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON VI (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gadu-Gadu: 5663759

Re: Audiencja JKMości Augusta V

Postprzez Karol von Tauer - Sienicki » 27 lip 2018, 12:53

Chętnie.
Karol von Tauer-Sienicki herbu jelito odmienne

Członek Zakonu Krzyżackiego
Namiestnik w wojsku Rzeczpospolitej
Miecznik rawski


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojski
Wojski
 
Posty: 534
Dołączył(a): 22 lut 2018, 19:33
Lokalizacja: Konstantynopol
Medale: 4
Order Świętego Stanisława (1) Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Stopień: Namiestnik
Wykształcenie: Wojskowe

Re: Audiencja JKMości Augusta V

Postprzez Sebastian von Tauer » 27 lip 2018, 13:07

Mogę pana, panie Marcinie zapewnić, że w tym momencie po 30 dniach każdy z mieszczan zostawałby szlachcicem. Rozumiem, co pan myśli i jakie ma pan teraz wyobrażenia o społęczeńśtwie RON-u (gdy wprowadzaliśmy reformy mieszczańskie też takie mieliśmy), ale okazało się, ze to nie działa w ten sposób. Stan mieszczański stanowi teraz jedynie poczekalnię na szlachectwo i pełnię praw. Nasz pomysł na ten stan nie wypalił i należy spojrzeć prawdzie w oczy, obecna sytuacja hamuje rozwój Rzeczypospolitej.
Taka już jest już po prostu nasza mikronacja - osoby które tu przybywają chcą być szlachtą, bo w tym tkwi moc klimatu Rzeczpospolitej. Na mieszczaństwo mam inny pomysł, ale wymaga on opracowania i przedstawię go razem z resztą moich propozycji reform.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Audiencja JKMości Augusta V

Postprzez Jan Lubomirski-Dostojewski » 27 lip 2018, 13:27

Mieszczaństwo nie spełniło oczekiwań właśnie dlatego, że ludzke traktują je jako poczekalnie. Gdyby było inne nastawienie i zaangażowanie, to pewnie coś by z tego wyszło. Jeżeli dalej ma być traktowane przez mieszczan i szlachtę jako tylko chwilowe miejsce, to faktycznie nie ma sensu, żeby istniało.
Obrazek
Herbu Wąż
Pułkownik w Szeregach Płockiego Pułku

Obrazek



Avatar użytkownika
Wojski
Wojski
 
Posty: 1187
Dołączył(a): 29 gru 2014, 14:35
Medale: 2
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Stopień: Chorąży
Gadu-Gadu: 53925068

Re: Audiencja JKMości Augusta V

Postprzez Marcin Zagłoba » 27 lip 2018, 13:43

No to w takim razie, jeśli tak się sprawa przedstawia, że mieszczaństwo jest czasem poczekalni to należy zlikwidować ten stan.... szkoda.... :(
(-) Jego Eminencja Marcin kardynał Zagłoba herbu Samson

Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego


Obrazek



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 186
Dołączył(a): 16 lip 2018, 00:39
Medale: 3
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON VI (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gadu-Gadu: 5663759

Re: Audiencja JKMości Augusta V

Postprzez Sebastian von Tauer » 27 lip 2018, 15:03

Utrafił pan w sedno panie Janie - choćbyśmy zrobili nie wiadomo jak niesamowite rzeczy, psychiki ludzkiej nie zmienimy.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Następna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Sala Tronowa

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość