Własność majątków Zakonu Krzyżackiego

Kancelaria Pieczęci Skarbu to miejsce, w którym możesz zarejestrować firmę, działalność gospodarczą i nie tylko.

Re: Własność majątków Zakonu Krzyżackiego

Postprzez Jan Lubomirski-Dostojewski » 20 cze 2016, 17:55

Obecny Wielki Mistrz, będzie miał jednak większe pole do popisu niż Pan Andream, ze względu na jego zdrowie. Majątek Pana v. Salzy zostanie prawdopodbnie przywrócony w całości, więc wybiegając myślami w przyszłość należy układać się z Panem v. Salzą, a nawet jeżeli będzie inaczej, to dobra zostaną raczej przekazane Zakonowi. Jeżeli będziemy się patrzeć na to co Zakon zyskuje, to będzie tego bardzo niewiele, ale musi dojść do ugody, a i Pan v. Salza nic nie traci.
Obrazek
Herbu Wąż
Pułkownik w Szeregach Doborowej Jazdy Koronnej
Członek Pocztu Hetmańskiego
Kasztelan kijowski
Miecznik

Obrazek



Avatar użytkownika
 
Posty: 1137
Dołączył(a): 29 gru 2014, 14:35
Medale: 2
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Tytuł: - Mieszkaniec
Gadu-Gadu: 53925068

Re: Własność majątków Zakonu Krzyżackiego

Postprzez Mateusz von Wolfenstein » 20 cze 2016, 22:37

Patrząc na wypowiedzi Waszmościów wnioskuje, że wolą Waszą jest aby to Król rozsądził spór jako najwyższy organ władzy. Jeśli taka będzie wola Jego Królewskiej Mości i członków Zakonu, a przede wszystkim Seniora von Salzy to według mnie można tak uczynić. Mnie chodzi tylko o to aby znaleźć "złoty środek", który sprawiedliwie potraktuje obydwie strony tak aby nikt do nikogo potem urazy nie chował.
(-) Mateusz von Wolfenstein OT
(spolszczone: Wolfensztajn)
Wielki Marszałek Zakonu Szpitala Najświętszej Maryi Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie
Burmistrz Miasta Królewskiego Gdańska

Obrazek



Avatar użytkownika
 
Posty: 391
Dołączył(a): 15 kwi 2016, 16:10
Lokalizacja: Dantzig (Gdańsk)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Własność majątków Zakonu Krzyżackiego

Postprzez Artur Jan Szczęsny » 21 cze 2016, 02:37

Waszmościowie,
Wg prawa rację ma pan Hetman. W tej chwili nie ma "dóbr pana Andreama", a są jedynie tegoż byłe dobra.
Wydaje się jednak, iż nastąpił konsensus. Chyba nie ma przeciwników postulat, aby panu byłemu Wielkiemu Mistrzowi dobra zostały zwrócone.
Cała reszta to ugoda między byłym Wielkim Mistrzem a Zakonem, którego zresztą członkiem chyba cały czas jest. Bowiem pozbawiony został tytułu Wielkiego Mistrza, ale nie wykluczony z zakonu. A zatem nic nie stoi na przeszkodzie, żeby część ewentualnie odzyskanych majątków przekazał na rzecz zakonu, do którego należy. Oczywiście bracia mogą się dogadać inaczej - to ich wola.
Ale - z drugiej strony - najpierw musi nastąpić odzyskanie od skarbu dóbr przez pana Andreama von Salzę.
Czy wszystkich, a jak nie, to których? Ta kwestia chyba powinna być rozstrzygnięta jako pierwsza.
Sam proponowałem utworzenie dla pana Andreama księstwa (Estonii) lennego, z równoczesną rezygnacją przez niego ze wszystkich dóbr, które uważamy na zakonne (np. Baranowicz niekoniecznie) :-)
Można to też rozwiązać nadaniami na rzecz zakonu byłych dóbr pana Andreama von Salza z równoczesnym nadaniem mu innych.
W każdym razie - tu zgadzam się z Wielkim Komturem - ruch chyba jest po stronie Króla Jegomości, po wysłuchaniu ostatecznych propozycji zainteresowanych stron.
W skrajnym przypadku można uznać, iż pan Andream nie posiada żadnych dóbr, ale to - uważam - nie byłoby dobre rozwiązanie. A raczej byłoby niedobre.
Burmistrz Królewskiego Miasta Krakowa
Przewodniczący Rady Miast Królewskich
Żupnik Bocheński
Dziekan Wydziału Sztuki Uniwersytetu Krakowskiego
Pauker Pierwszej Kompanii Dragonów Dywizji Żmudzkiej



Avatar użytkownika
 
Posty: 386
Dołączył(a): 30 mar 2016, 15:28
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Własność majątków Zakonu Krzyżackiego

Postprzez Maurycy Orański » 21 cze 2016, 07:19

I niezgodne z prawem. Szlachcic majątki traci po roku nieaktywności.
(-) Maurycy Wilhelm Jerzy Orański-Nassau
wicekról Nowej Kurlandii
podskarbi wielki
strażnik polny koronny

Obrazek



Avatar użytkownika
Strażnik Polny
Strażnik Polny
 
Posty: 2319
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 14:36
Lokalizacja: Tarnów
Medale: 12
Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON V (1) Order Księcia Włodzimierza III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Amarantowa Wstążka (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Podskarbi
Tytuł: 2. Kasztelan
Gadu-Gadu: 60564017

Re: Własność majątków Zakonu Krzyżackiego

Postprzez Henryk Mikołaj Hrychowicz » 21 cze 2016, 08:33

Jacek Ostrogski napisał(a):Szlachcic majątki traci po roku nieaktywności.


A cóż pan znowu za teorie tworzy ? Konstytucja o szlachcie stanowiąca jasno określa ten czas na 3 miesiące. Pisałem zresztą o tem. Wprowadzanie fermentu jest tu zupełnie niepotrzebne. Trza nam tak zrobić co wilk będzie syty (zakon na historycznych dobrach będzie miał swe siedziby) a owca skóry nie straci (pan von Salas nie zostanie majętności pozbawiony). Proponuję tedy by Zakon objął Malbork, Elbląg, Szczytno i Wenden a w zamian pan von Salsa otrzyma nowy majątek, np. Welawa z zamkiem, 2 miastami, 4 folwarki, 54 wsie oraz dożywotni tytuł komtura Królewca, gdzie główna swoja siedzibę mógłby przenieść, bo jak słusznie zauważył Imć Pan Szczęsny jest on nadal członkiem zakonu. Oczywiście nic nie sugeruję, to jeno propozycja rozwikłania konfliktu. Wszystko będzie zależało od woli Jego Królewskiej Mości i decyzji podjętych przez zainteresowane stront.

Do Zakonu:

K/18 Majątek Malbork (zamek*** Malbork, miasto Malbork, miasteczko Kamienice, 30 wsi, 1 folwarki: Szczydłowo/30)
NALEŻNOŚĆ: 2440 DPL

K/31 Majątek Szczytno (zamek** Szczytno, miasteczko Szczytno, 1 wieś, 1 folwark: Szczytno/5)
NALEŻNOŚĆ: 430 DPL

K/50 Majątek Elbląg (zamek** Elbląg, miasteczko Elbląg, 10 wsie i folwark: Milejowo/10)
NALEŻNOŚĆ: 760 DPL

K/52 Majątek Toruń (zamek** Toruń, miasteczko Toruń, 10 wsie, 1 folwark: Wrzosy/10)
NALEŻNOŚĆ: 760 DPL

L/08 Majątek Wenden (zamek** Wenden, miasteczko Wenden , 9 wsi, 1 folwark: Wenden/9)
NALEŻNOŚĆ: 694 DPL


Reszta (jesli Król przyzwoli) wróci do dawnego właściciela, pana von Salsy.

K/24 Majątek Kudryń (dwór, 2 wsie, 1 folwark: Kudryń/2)
NALEŻNOŚĆ: 220 DPL

K/25 Majątek Horochów (pałac Horochów, 1 wiś, 1 folwark: Horochów/1)
NALEŻNOŚĆ: 160 DPL

K/51 Majątek Dzierzgoń (zamek** Dzierzgoń, 4 wsie, 1 folwark: Stanowo/4)
NALEŻNOŚĆ: 340 DPL

K/51 Majątek Ostróda (zamek** Ostróda, 4 wsie, 1 folwark: Wałdowo/4)
NALEŻNOŚĆ: 340 DPL

K/53 Majątek Kowalewo (zamek** Kowalewo, 4 wsie, 1 folwark: Szubin/4)
NALEŻNOŚĆ: 340 DPL

K/54 Majątek Radzyń (zamek** Rydzyń, 4 wsie, 1 folwark: Apolonin/4)
NALEŻNOŚĆ: 340 DPL

K/55 Majątek Grudziądz (zamek** Grudziądz, 4 wsie, 1 folwark: Dragacz/4)
NALEŻNOŚĆ: 340 DPL

K/56 Majątek Królewiec (zamek** Królewiec, miasteczko Królewiec, 10 wsie, folwark: Kozigród/10)
NALEŻNOŚĆ: 364 DPL

K/57 Majątek Olsztyn (zamek** Olsztyn, miasteczko Olsztyn, 4 wsie, 1 folwark: Darłów/4)
NALEŻNOŚĆ: 364 DPL

K/58 Majątek Balgia (zamek** Balgia, miasteczko Balgia, 4 wsie, 1 folwark: Balgia/4)
NALEŻNOŚĆ: 364 DPL
________

L/05 Majątek Baranowicze (pałac Baranowicze, miasteczko, 2 wsie, 1 folwark: Baranowicze/2)
NALEŻNOŚĆ: 220 DPL


oraz nowy majątek (jako rekompensata za dobra przejęte przez Zakon)

Majątek Welawa (zamek*** Welawa, 2 miastami: Welawa, Tapiewo, 54 wsie, 5 folwarki: Wirbeln/11, Logenhagen/ 11, Uderwangen/11, Alberg/11, Serwin/10)
NALEŻNOŚĆ: 5684 DPL
Obrazek

(-) Henryk Mikołaj von Groc Hrychowicz
Książę na Haliczu



Avatar użytkownika
Hetman Polny Litewski
Hetman Polny Litewski
 
Posty: 3306
Dołączył(a): 15 sty 2015, 08:12
Lokalizacja: Halicz
Medale: 9
Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Medal Wojska (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Tytuł: 1. Wojewoda

Re: Własność majątków Zakonu Krzyżackiego

Postprzez Sebastian von Tauer » 21 cze 2016, 12:58

Toczę z panem Andreamem negocjacje co do tego - wszystko jest na dobrej drodze. Widzę jeno dwie nieścisłości: do zakonu powinien być jeszcze dodany majątek Toruń (jedna z komturii) oraz majątek Elbląg (bo chyba tak powinien się on nazywać) jest wymieniony dwa razy.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Hetman Polny Koronny


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Polny Koronny
Hetman Polny Koronny
 
Posty: 3807
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 19
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego II (1) Order Świętego Jerzego III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Tytuł: 1. Wojewoda

Re: Własność majątków Zakonu Krzyżackiego

Postprzez Henryk Mikołaj Hrychowicz » 21 cze 2016, 14:08

Wasza Królewska Mość, cieszę się że pomału wszystko się prostuje. By była większa jasność sytuacji na przedłożoną propozycję naniosłem uwagi waszej Królewskiej Mości. Przepraszam też za swoje niedopatrzenie z tym Elblągiem. :)
Obrazek

(-) Henryk Mikołaj von Groc Hrychowicz
Książę na Haliczu



Avatar użytkownika
Hetman Polny Litewski
Hetman Polny Litewski
 
Posty: 3306
Dołączył(a): 15 sty 2015, 08:12
Lokalizacja: Halicz
Medale: 9
Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Medal Wojska (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Tytuł: 1. Wojewoda

Re: Własność majątków Zakonu Krzyżackiego

Postprzez Maurycy Orański » 21 cze 2016, 15:01

Bałga jako siedziba Baliwatu powinna być też zakonna.
(-) Maurycy Wilhelm Jerzy Orański-Nassau
wicekról Nowej Kurlandii
podskarbi wielki
strażnik polny koronny

Obrazek



Avatar użytkownika
Strażnik Polny
Strażnik Polny
 
Posty: 2319
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 14:36
Lokalizacja: Tarnów
Medale: 12
Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON V (1) Order Księcia Włodzimierza III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Amarantowa Wstążka (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Podskarbi
Tytuł: 2. Kasztelan
Gadu-Gadu: 60564017

Re: Własność majątków Zakonu Krzyżackiego

Postprzez Marek Wiktorowicz » 23 cze 2016, 22:22

Wow, niektórzy też się tu zagalopowali. Żeby sprawa jasną była na przyszłość:

XI.
1. Szlachcica godność zawieszoną zostaje, jeśli bez uprzedniej wiadomości przez 3 miesiące nijakiej aktywności na forum Rzeczypospolitej nie wykaże, to jest głosu nie zabierze. Ów nie może korzystać z przywilejów szlacheckich, a majątki jego pod zarządem Skarbu Państwa będą.
2. Jeśliby szlachcic taki powrócił, po dwóch tygodniach aktywności w prawach swych przywrócony będzie a takoż i majątki jego zwrócone mu będą. Nie będzie mógł jednak wziąć udziału w trwającym w chwili powrotu seymie.
3. Jeśliby zaś szlachcic wieść pewną dał o swej śmierci lubo przez rok cały nijakiej aktywności na forum Rzeczypospolitej nie wykazywał, godność swą i majątki i oddziały wszelakie bezpowrotnie utraci.


Przepisy są jasne. Po 3 miesiącach godność szlachecka jest zawieszona. Majątki oddane pod zarząd. A zatem:
1. Szlachcic nie przestaje po 3 miesiącach nieobecności być szlachcicem.
2. Nie traci własności swoich majątków. Po prostu odbieramy mu prawo pobierania dochodu z tego majątku i zarządu nim.

Mimo trzech miesięcy nieobecności pan von Salza jest w gruncie rzeczy właścicielem swoich majątków. Może zawierać różne umowy ich dotyczące.

Dalej: po dwóch tygodniach aktywności zostaje obligatoryjnie przywrócony w swych prawach. Seym nie pozostawił królowi luzu decyzyjnego (nie ma słowa: "może przywrócić", "wedle woli swey przywraca", "podejmuje decyzję"). Jest słowo imperatywne. Czyli za 3 dni pan von Salza w pełni obejmuje swoje majątki i na niczyją łaskę liczyć nie musi w tym względzie.

Jeśliby zaś ROK cały nie wracał, odebrane byłoby szlachectwo i majątki i król mógłby je komuś nadać wedle swej woli. Nijakich praw do tych majątków by nie miał i żadnego prawa do odzyskania ich.

Wszystko to opiera się o czyste założenie, że majątki były własnością prywatną, a nie Zakonną.
Obrazek

/-/ Marek Paweł Wiktorowicz
Książę Urbino



Avatar użytkownika
 
Posty: 2754
Dołączył(a): 31 sie 2011, 10:44
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari II (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Świętego Jerzego I (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Order Księcia Włodzimierza II (1) Krzyż Monarchii I (1)
Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Własność majątków Zakonu Krzyżackiego

Postprzez Maksymilian Branicki-Lubomirski » 23 cze 2016, 23:27

Czyli w świetle prawa wszystko już jasne.
Maksymilian Branicki-Lubomirski
herbu Gryf
Stolnik Kaliski
Pan na Grodnie i Białymstoku

Obrazek

Amor patriae nostra lex.



Avatar użytkownika
 
Posty: 437
Dołączył(a): 08 lis 2015, 19:19
Lokalizacja: Grodno
Medale: 3
Order Zasługi RON VI (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Kancelaria Podskarbiego Wielkiego

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron