Ustawa o tytułach

Ustawa o tytułach

Postprzez Pius IV » 31 lip 2011, 21:37

Wasza Królewska Mość,
Czcigodni Senatorowie!

Przedstawiam Wam zmodernizowaną Ustawę o tytułach arystokratycznych, która rozweseli nieco nasz zatwardziały system nobilitacyjny :) . Otwieram debatę na tym projektem :) .


Ustawa
Senatu Królewskiego
Rzeczpospolitej Obojga Narodów


z dnia
31 lipca Roku Pańskiego Dwutysięcznego Jedenastego

„O tytułach arystokratycznych Rzeczpospolitej”.


Art. 1
Niniejsza ustawa jest prawną regulacją związaną z tytułami szlacheckimi, arystokratycznymi i honorowymi w Rzeczpospolitej Obojga Narodów.

Art. 2
Tworzy się niniejszym tytuły szlacheckie, począwszy od najwyższego:

1. Diuk
2. Margrabia
3. Hrabia
4. Wicehrabia
5. Baron
6. Baronet
7. Kawaler

Art. 3
Tworzy się niniejszym tytuły arystokratyczne, począwszy od najwyższego wraz z przysługującą tytulaturą:

1. Król – Jego Królewska Mość, Jego Królewski Majestat, Jego Miłość, Jego Wysokość.
2. Arcyksiążę – Jego Arcyksiążęca Wysokość, Jego Miłość, Jego Wysokość.
3. Wielki Książę – Jego Wielkoksiążęca Wysokość, Jego Wysokość.
4. Książę – Jego Książęca Mość, Jaśnie Oświecony, Jego Wysokość.

Art. 4
Tworzy się niniejszym tytuły honorowe, począwszy od najwyższego, wraz z przysługującą tytulaturą:

1. Król senior – Jego Królewska Wysokość, Jego Królewska Łaskawość, Jego Wysokość.
2. Wicekról – Jego Królewska Mość(tylko w przypadku pełnienia obowiązków królewskich w drodze upoważnienia Króla), Jego Królewska Wysokość, Jego Wysokość.
3. Lord protektor – Jego Wysokość.

Art. 5
Tytuły szlacheckie, arystokratyczne i honorowe nadaje Król Rzeczpospolitej Obojga Narodów w drodze Dekretu Królewskiego.

Art. 6
Tytułów szlacheckich, arystokratycznych i honorowych (za wyjątkiem Króla) pozbawić może Król Rzeczpospolitej i Arbitraż Królewski, na mocy prawomocnego wyroku.

Art. 7
Tytuły szlacheckie, arystokratyczne i honorowe może zdobyć każdy obywatel Rzeczpospolitej Obojga Narodów oraz gość zagraniczny, w uznaniu zasług położonych dla kraju. Wniosek o przyznanie tytułu arystokratycznego może złożyć obywatel z godnością Arcyksięcia, Diuka oraz z godnościami honorowymi.

Art. 8
Tytuł Króla Seniora Rzeczpospolitej może zostać nadany każdemu obywatelowi, z wyjątkiem Króla ustępującego z tronu – w takim przypadku, Król otrzymuje tytuł „atomatycznie”.

Art. 9
Tytuł honorowy Wicekróla Rzeczpospolitej ma możliwość zmiany swoich właściwości na zakres obowiązków powierzonych przez Króla w drodze upoważnienia.

Art. 10
Tytuł honorowy Lorda Protektora Rzeczpospolitej posiadają każdorazowo regenci sprawujący władzę w imię Monarchy (chyba, że Król postanowi inaczej) do czasu pełnienia obowiązków oraz wszyscy obywatele, którzy zostaną do niego nominowani.

Art. 11
Tracą moc wszystkie przepisy regulujące kwestię tytułów szlacheckich, arystokratycznych i honorowych w Dzienniku Ustaw Rzeczpospolitej.

Art. 12
Ustawa wchodzi w życie z chwilą zatwierdzenia przez Senat Królewski lub z chwilą powołania jej Dekretem Królewskim z Mocą Ustawy przez Króla Rzeczpospolitej.



Zapraszam do debaty :) !
/-/ Pius IV



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1678
Dołączył(a): 06 gru 2010, 15:55
Lokalizacja: Apostolskie Miasto Rotria
Medale: 12
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Order Virtuti Militari II (1) Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Przyjaźni i Współpracy I (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal Wojska (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Wykształcenie: Profesor doktor hab.

Re: Ustawa o tytułach

Postprzez Aleksander Trzaska-Chojnacki » 31 lip 2011, 23:59

Wasza Królewska Mość
Wasza Wysokość
Jeżeli mogę, chciałem coś zaproponować
Prosze sobie przypomnieć że w systeme Rzeczpospolitej Obojga Narodów nie były stosowane tytuły, oprócz Sobieskich, Poniatowskich, ale te nadawał sejm. Tytuły były obce polskiem prawom. Może tylko nadawać więcej funcji
ale jeśli mają być proponuję
zamiast diuka - nadawać tytuły markiza, bardziej znany u nas niż diuk.
jeżeli dobrze rozumiem to wicehrabia jest synen hrabiego, więc nie trzeba go tu wymieniać.
Przepraszam za mój wywód
pozdrawiam
Andrew von Habsburg, Herzog von Hohenberg

Ordynat Prusko-Pomorski

Obrazek



Avatar użytkownika
Stolnik
Stolnik
 
Posty: 3471
Dołączył(a): 12 gru 2010, 12:20
Medale: 20
Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Hetman Polny Litewski

Re: Ustawa o tytułach

Postprzez Pius IV » 01 sie 2011, 00:07

Źle Pan rozumie :).
Wicehrabia, w całym mikroświecie, to tytuł hierarchicznie niższy od hrabiego :D.

A co do propozycji markiza - to jak najbardziej :). Nawet bardziej mi się podoba :).
/-/ Pius IV



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1678
Dołączył(a): 06 gru 2010, 15:55
Lokalizacja: Apostolskie Miasto Rotria
Medale: 12
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Order Virtuti Militari II (1) Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Przyjaźni i Współpracy I (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal Wojska (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Wykształcenie: Profesor doktor hab.

Re: Ustawa o tytułach

Postprzez Aleksander Trzaska-Chojnacki » 01 sie 2011, 09:23

Wasza Wysokość
Proszę wybaczyć, ale wydaje mi się, że powinniśmy zachować choć część realiów. Jako że Wasza Wysokość przedstawia 7 tytułów, proponuję skreślić tytuł wicehrabiego
pozdrawiam
Andrew von Habsburg, Herzog von Hohenberg

Ordynat Prusko-Pomorski

Obrazek



Avatar użytkownika
Stolnik
Stolnik
 
Posty: 3471
Dołączył(a): 12 gru 2010, 12:20
Medale: 20
Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Hetman Polny Litewski

Re: Ustawa o tytułach

Postprzez Pius IV » 01 sie 2011, 09:58

Zatem proponuję zamianę tytułu wicehrabiego na tytuł burgrabiego ;). Takiego tytułu jeszcze nie było - niech że "wejdzie" tutaj trochę awangardy, bowiem stoicka nie żywość w prawie potrafi doprowadzić do mdłości :).
/-/ Pius IV



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1678
Dołączył(a): 06 gru 2010, 15:55
Lokalizacja: Apostolskie Miasto Rotria
Medale: 12
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Order Virtuti Militari II (1) Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Przyjaźni i Współpracy I (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal Wojska (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Wykształcenie: Profesor doktor hab.

Re: Ustawa o tytułach

Postprzez Aleksander Trzaska-Chojnacki » 01 sie 2011, 10:38

Wasza Wysokość
Zawsze umie znaleźć złoty środek
pozdrawiam
Andrew von Habsburg, Herzog von Hohenberg

Ordynat Prusko-Pomorski

Obrazek



Avatar użytkownika
Stolnik
Stolnik
 
Posty: 3471
Dołączył(a): 12 gru 2010, 12:20
Medale: 20
Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Hetman Polny Litewski

Re: Ustawa o tytułach

Postprzez Henryk Horoch » 01 sie 2011, 11:30

Wasza Królewska Mość, Wysoka Izbo.
Ustawa w podobnym kształcie funkcjonowała już za panowania króla Jerzego I wprowadzona dekretem z mocą ustawy. Kolejni władcy dokonali jej zmian i myślę że słusznie, bo szeroki wachlarz tytułów które zawiera nie ma nic wspólnego z Polską tradycją w tym zakresie. Ustawa obejmuje praktycznie wszystkie tytuły jakie funkcjonowały w obrębie państw Europejskich na przestrzeni wieków, dlatego nie ukrywając jestem sceptycznie nastawiony do zapisów w niej przedstawionych. Dodatkowo wprowadza się kila błędnych pojęć, które są powieleniem błędów w tytulaturze innych mikronacji, i tak:

1. Król nie jest tytułem arystokratycznym, tylko monarszym, podobnie jak cesarz. Proszę pamiętać, że król jest suwerenem.
2. Arcyksiążę i Wielki Książę to jedno i to samo z tą różnicą, iż pierwszy był tytułem funkcjonującym w państwach zachodniej Europy, drugi we wschodniej.
3. Diuk to książę nie będący krwi królewskiej przywiązany do jurysdykcji ziemskiej. Książę krwi królewskiej to Princeps. Podział ten był stosowany jedynie w krajach Europy Zachodniej, na wschodzie funkcjonował tytuł książę.
4. Wicehrabia jest to tytuł odnoszący się do rodziny hrabiowskiej z prawem primogenitury, gdzie tytuł hrabiego przysługiwał jedynie najstarszemu członkowi rodu, a wtedy tytuł wicehrabiego przypada jego synowi. Stosowany rzadko i wyłącznie w krajach Europy Zachodniej.
5. Markiz to tytuł równorzędny z Margrabią stosowany w Anglii, Francji, Hiszpanii, Portugalii i bodajże Japonii.
6. Baronet to najwyższy stopień wśród niższej szlachty angielskiej, w innych krajach nie nadawany.
7. Kawaler tytuł niższej szlachty, stojący tylko powyżej szlachty nieutytułowanej. Używany w Anglii i Francji. Pozostałe kraje Europy odnoszą ów tytuł raczej do Orderów (Kawalerów Orderowych). Na gruncie polskim dokumenty nazywają szlachtę właściwą nobilitas.

Co do tytułu Wicekróla, to odnosi się on do urzędnika królewskiego, sprawującego władzę nad danym terytorium w imieniu swojego władcy. Więc jest niczym innym jak namiestnikiem królewskim, przeważnie na terytoriach zamorskich. Gdybyśmy mieli go wprowadzić i tytuły te nadać namiestnikom (czemu jestem przeciwny) trzeba by dokonać zmian w konstytucji.
Zastrzeżenie moje budzi też sam podział na tytuły szlacheckie i arystokratyczne. Wszystkie tytuły powyżej barona odnoszą się do szlachty utytułowanej i były traktowane jako magnackie. Szlachta w Rzeczpospolitej teoretycznie nie była podzielona, w praktyce podział ten jedna istniał i był związany z zamożnością danego rodu i obejmował: zaścianek (gołotę) pisani jako urodzeni, posesjonatów (na jednej lub kilku wsiach) pisani jako nobiles i karmazynów (wielkie, znaczące rody).

Przepraszam za swój przydługi wywód, sprawę jedna tratuję z najwyższą powagą.
(-) gen. płk. Henryk książę Horoch



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 2325
Dołączył(a): 02 gru 2010, 17:03
Medale: 11
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Wojska (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)

Re: Ustawa o tytułach

Postprzez Henryk Horoch » 01 sie 2011, 12:49

Wasza Królewska Mość, Wysoka Izbo

Reasumując, proponuję wprowadzić kilka istotnych zmian w zapisach niniejszej ustawy. By całość była czytelna przedstawiam je w formie tekstu jednolitego.




Ustawa Senatu Królewskiego
Rzeczpospolitej Obojga Narodów


z dnia X sierpnia Roku Pańskiego Dwutysięcznego Jedenastego

„O tytułach arystokratycznych Rzeczpospolitej”.

Art. 1
Niniejsza ustawa jest prawną regulacją związaną z tytułami szlacheckimi i honorowymi w Rzeczpospolitej Obojga Narodów.

Art. 2
Tworzy się niniejszym tytuły szlacheckie wraz z przysługującą tytulaturą, począwszy od najniższego:

1. Kawaler (Imć Pan)
2. Baronet (Waszmość Pan)

Art. 3
Tworzy się niniejszym tytuły arystokratyczne wraz z przysługującą tytulaturą, poczynając od najniższego:

1. Baron (Jaśnie Pan)
2. Burgrabia (Wielmożny Pan)
3. Hrabia (Jaśnie Wielmożny Pan)
4. Margrabia (Jego Wielmożność)
5. Książę (Jego Książęca Mość)
6. Arcyksiążę (Jego Arcyksiążęca Wysokość, Jego Wysokość)

Art. 4
Ustanawia się niniejszym tytuł monarszy Króla Polski przysługujący wyłącznie władcy Rzeczpospolitej (Jego Królewska Mość, Jego Królewski Majestat, Jego Miłość, Jego Wysokość)

Art. 5
Tworzy się niniejszym tytuły honorowe, wraz z przysługującą tytulaturą:

1. Król Senior (Jego Królewska Wysokość, Jego Wysokość)
2. Wicekról – (Jego Wysokość)

Art. 6
Wszystkie tytuły szlacheckie, arystokratyczne i honorowe nadaje Król Polski, władca Rzeczpospolitej Obojga Narodów w drodze Dekretu Królewskiego.

Art. 7
Tytułów szlacheckich, arystokratycznych i honorowych pozbawić może Król Polski i Arbitraż Królewski, na mocy prawomocnego wyroku.

Art. 8
Tytuły szlacheckie i arystokratyczne może otrzymać każdy obywatel Rzeczpospolitej Obojga Narodów oraz gość zagraniczny, w uznaniu zasług położonych dla Rzeczpospolitej. Wniosek o przyznanie tytułu szlacheckiego lub arystokratycznego może złożyć obywatel z godnością Arcyksięcia lub Księcia, oraz z godnościami honorowymi.

Art. 9
Tytuł honorowy Króla Seniora przysługuje wyłącznie władcy Rzeczpospolitej który abdykował.

Art. 10
Tytuł honorowy Wicekróla, posiadają każdorazowo na czas pełnienia obowiązków, regenci sprawujący władzę w imię Monarchy, chyba, że Król postanowi inaczej.

Art. 11
Tracą moc prawną wszystkie przepisy regulujące kwestię tytułów szlacheckich, arystokratycznych i honorowych w Dzienniku Ustaw Rzeczpospolitej.

Art. 12
Ustawa wchodzi w życie z dniem uchwalenia przez Senat Królewski i zatwierdzenia przez Króla Polski.
(-) gen. płk. Henryk książę Horoch



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 2325
Dołączył(a): 02 gru 2010, 17:03
Medale: 11
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Wojska (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)

Re: Ustawa o tytułach

Postprzez Aleksander Trzaska-Chojnacki » 01 sie 2011, 12:57

Wielmozny Panie Marszałku
Moim zdaniem "Waszmość Pan" przysługuje wszystkim szlachcicom
pozdrawiam
Andrew von Habsburg, Herzog von Hohenberg

Ordynat Prusko-Pomorski

Obrazek



Avatar użytkownika
Stolnik
Stolnik
 
Posty: 3471
Dołączył(a): 12 gru 2010, 12:20
Medale: 20
Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Hetman Polny Litewski

Re: Ustawa o tytułach

Postprzez Pius IV » 01 sie 2011, 12:57

Panie Hetmanie.
Ja zaś jestem przeciwny Pańskiemu zdaniu, otóż tytulatura w krajach wirtualnych jest tytulaturą NIEZALEŻNĄ od świata realnego i kompetencje, sposób nadawani i honorowość poszczególnych osób może określi jedynie kompatybilna, powołana do tego Ustawa.

Jeżeli nasza tytulatura skupiała się jedynie na 5 tych samym tytułach, to była nudna.
Awans był szybki, i obywatel z godnością książęcą miał "w nosie" Rzeczpospolitą - ja zaś tego nie chcę.
Bogato zdobione dobrodziejstwa nadawane przez Król zachęcają obywateli do ciągłej pracy, i tak powinno być.

Wicekról NIE JEST absolutnie tym samym co namiestnik.
Namiestnik jest tylko urzędnikiem, sprawującym władzę na danym terenie (wojewoda).
Wicekról zaś jest zastępcą samego Monarchy - sprawuje w Jego imieniu określoną w upoważnieniu władzę.

Tytuł markiza WYWODZIŁ się od Margrabiego, lecz hierarchicznie jest od niego wyższy, ponieważ jest tuż pod samym tytułem książęcym. Zalecam lekturę chociażby popularnej wikipedii. A wręcz przytoczę z niej cytat:

Pierwotnie powstał z tytułu margrabiego (zarządcy marchii w czasach nowożytnego cesarstwa rzymskiego), dopiero w późniejszym okresie nabrał cech dziedzicznego tytułu arystokratycznego, choć nadawano też tytuły margrabiowskie osobiste (nie dziedziczne). Jako tytuł arystokratyczny znajduje się w hierarchii na drugim miejscu, zaraz po księciu, a przed hrabią.


To sprawę wyjaśnia ;).

Chciałbym, by w Rzeczpospolitej obywatele mieli na co pracować, by mieli różnorodność swoich tytułów, by zawsze "było o co walczyć". Nasza hierarchia jest skromna i tytuły nie są niczym znamienitym.

Sądzę, że moje stanowisko zostanie zrozumiane ;).
/-/ Pius IV



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1678
Dołączył(a): 06 gru 2010, 15:55
Lokalizacja: Apostolskie Miasto Rotria
Medale: 12
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Order Virtuti Militari II (1) Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Przyjaźni i Współpracy I (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal Wojska (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Wykształcenie: Profesor doktor hab.

Następna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Archiwum Sejmu Walnego

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość