Sejm Walny

Sejm Walny

Postprzez Karol Radziwiłł » 23 lip 2013, 18:42

Mości Panowie!

Kolejną ważną kwestią do uregulowania jest władza ustawodawcza. Oto mój projekt konstytucji sejmowej. Zapraszam do debaty nad projektem.


KONSTYTVCJA SEYMOWA Z DNIA ... ANNO DOMINI MMXIII O SEYMIE WALNYM STANOWIĄCA


My, Rady Koronne i Litewskie oraz stany oboyga narodów, swój wkład w budowę Złotej Wolności pragniemy ogłosić y konstytucyję w zgodzie z naszymi ustaleniami w życie Rzplitej wprowadzić

Art. 1.
Seym Walny obradujący, podług niniejszej konstytucyj uważany być ma, jako głos całego narodu, będąc składem ufności powszechnej i moc dawania prawa posiada.

Art. 2.
Seym, czyli stany zgromadzone, z trzech stanów sejmujących się składa: izby poselskiej, izby senatorskiej i króla.

Art. 3.
Izba poselska z jednego posła koronnego i jednego posła litewskiego składać się będzie. Obieranie posłów wewnątrz seymików ziemskich ustalone ma być. Jeno zastrzegamy, iż jeden poseł w czasie dwóch miesięcy posłować może, niezależnie od ilości odbytych Seymów. Jednakowoż może ten sam, drugi raz wybrany na seymiku ziemskim, przez kolejne dwa miesiące na Seymach Walnych się stawiać.

Art. 4.
Izba senatorska z Kanclerza Wielkiego oraz prymasa składać się ma. A jeśliby prymas swe obowiązki zaniedbywał, godność senatorska przez króla odebrana mu być może.

Art.
Poseł ściśle z seymikiem swym związany jest. Toteż seymik ziemski może w każdym czasie nadać mu stosowne instrukcyje, którymi ten na Seymie Walnym winien się kierować.

Art. 5.
Seym w swym zwyczaju obradować ma wspólnie. Tedy obrady kierować ma prawo Marszałek, który wybrany zostanie przez posłów i senatorów spośród tychże. Jednakowoż izba senatorska pod zamknięciem w przypadkach uzasadnionych naradzać się może, pod prezydencyją króla.

Art. 6.
Seym ordynaryjny obradować ma co dwie niedziele przez czas według potrzeb. Zwołany ma być przez Marszałka bądź króla. Na obradach Marszałek wpierw króla do głosu dopuści, w kolejności Kanclerza, który z działalności swej raport przedstawi, a po nim na zgłaszanie projektów uchwał, konstytucyj czy innych wniosków czas zarządzi. Gotowy Seym w potrzebach nagłych zwołany, extraordynaryjnym zwać się będzie, stanowić ma o tej tylko materyi, do której zwołanym będzie.

Art. 7.
A na obradach seymowych zasada jednomyślności ma być zachowana. Do zgody pro publico bono posłowie i senatorowie dążyć mają. Jednakowoż zasadę liberum veto, która ze zwyczajów szlacheckich moc swą czerpie, uznajemy jako gwarancyję naszej wolności. Mocy swej nie ma ona jednak dla uchwalania traktatów, czy innych aktów dyplomatycznych oraz w obsadzaniu urzędów.

Art. 8.
A jeśliby poseł albo li też senator veto zgłosił, konstytucyję nie ważną się czyni. Jednakowoż gdyby konstytucyja owa istotne sprawy regulowała, pod obrady seymików ziemskich ma być oddana, gdzie każda prowincyja swe prawa w tej materyj ustali, a liberum veto bez mocy podczas tych obrad będzie. A jeśliby się okazało, iż sprawy te jeno prawem ogólnym związane być mogą, konfederacyję się zwołuje w czasie której zostanie to ustalone przez stany skonfederowane wolą większości. Konfederacyja taka jeno raz na sześć miesięcy zwołana być może.

Art. 9.
Uchwaloną konstytucyję król podpisać i pieczęcią swą naznaczyć musi.

Art. 10.
Seymiki ziemskie swymi prawami się rządzą. A jeśliby szlachta danej ziemi na seymiku ustaliła, że liberum veto na ich obradach ważnym będzie, takoż i będzie. Jeżeli inaczej ustali, nikt prawami ogólnymi krępować ich nie może.

Art. 11.
Niniejsza konstytucyja przez Seym Walny uchwalona będzie, ale wpierw na konfederacyj w Kijowie zwołanej przyjęta będzie. A królewska pieczęć mocy jej nada.
(-) Karol Radziwiłł
Książę na Oporowie i Niedzicy

Obrazek




Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1136
Dołączył(a): 18 sie 2011, 19:47
Medale: 6
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gadu-Gadu: 37427777

Re: Sejm Walny

Postprzez August Medycejski » 23 lip 2013, 19:04

I znowu jestem pod wielkim wrażeniem. Jak dobrze rozumiem, projekt odrzucony przez veto trafia pod obrady sejmików, te dopiero mogą zadecydować, czy veto będzie w obradach uwzględniane? :)

I jeszcze jedno pytanie organizacyjne. Czy król przewiduje jeszcze inne katy prawne w ramach konfederacji, czy może sprawdzimy działanie sejmu?
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 1991
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Wykształcenie: Profesor historii

Re: Sejm Walny

Postprzez Karol Radziwiłł » 23 lip 2013, 19:21

August Włodzimierz napisał(a):I znowu jestem pod wielkim wrażeniem. Jak dobrze rozumiem, projekt odrzucony przez veto trafia pod obrady sejmików, te dopiero mogą zadecydować, czy veto będzie w obradach uwzględniane? :)


Jeżeli projekt konstytucji zainicjowany na Sejmie Walnym zostanie odrzucony, liberum veto podczas obrad nad tą samą kwestią na sejmiku ziemskim nie obowiązuje. Natomiast każdy sejmik sam ustala z góry, czy w sprawach zainicjowanych wewnątrz niego liberum veto będzie obowiązywać, czy nie.

August Włodzimierz napisał(a):I jeszcze jedno pytanie organizacyjne. Czy król przewiduje jeszcze inne katy prawne w ramach konfederacji, czy może sprawdzimy działanie sejmu?


Miałem zamiar wszystkie najważniejsze prawa uchwalić na konfederacji. Jednakże problemem dla mnie żadnym nie będzie, jeżeli chcemy wcześniej Sejm Walny "wypróbować". :)
(-) Karol Radziwiłł
Książę na Oporowie i Niedzicy

Obrazek




Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1136
Dołączył(a): 18 sie 2011, 19:47
Medale: 6
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gadu-Gadu: 37427777

Re: Sejm Walny

Postprzez August Medycejski » 23 lip 2013, 19:49

Karol I Józef napisał(a):
August Włodzimierz napisał(a):I znowu jestem pod wielkim wrażeniem. Jak dobrze rozumiem, projekt odrzucony przez veto trafia pod obrady sejmików, te dopiero mogą zadecydować, czy veto będzie w obradach uwzględniane? :)


Jeżeli projekt konstytucji zainicjowany na Sejmie Walnym zostanie odrzucony, liberum veto podczas obrad nad tą samą kwestią na sejmiku ziemskim nie obowiązuje. Natomiast każdy sejmik sam ustala z góry, czy w sprawach zainicjowanych wewnątrz niego liberum veto będzie obowiązywać, czy nie.


Hmm... Skoro już zgodziliśmy się na wolną elekcję, to czemu nie i na veto? Obawia się król zbyt wielkiej (ewentualnej) ingerencji państw drugich?
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 1991
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Wykształcenie: Profesor historii

Re: Sejm Walny

Postprzez Wawrzyniec Medycejski » 24 lip 2013, 14:14

Jesteśmy pod wrażeniem nowej konstytucji. Uważamy, że jeśli uda się sprawnie wprowadzić wszelkie ustalenia Konfederacji Kijowskiej to Rzeczpospolita stanie się naprawdę unikalnym państwem. Sadzimy, że każde państwo winno znaleźć swój market. Należy bowiem pamiętać, że wielu ludzi interesuje się historią Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Zdecydowanie może być to szansa do pozyskania nowych obywateli. Drugą ważną kwestią jest praca nad klimatem państwa, zwroty, pismo, oprawa dokumentów państwowych etc, wszystko to wpływa jak potencjalny mieszkaniec odbiera nasze państwo. Oczywiście tradycyjnie zboczyliśmy z tematu. Co do samej konstytucji sejmu walnego nie mamy zastrzeżeń, bardzo dobra robota Wasza Królewska Mość.
Wawrzyniec Piotr Medycejski



Avatar użytkownika
Gość zagraniczny
 
Posty: 154
Dołączył(a): 11 gru 2010, 21:05
Medale: 2
Order Zasługi RON IV (1) Order Przyjaźni i Współpracy I (1)

Re: Sejm Walny

Postprzez Karol Radziwiłł » 24 lip 2013, 17:58

Dziękuję najmocniej, Wasza Eminencjo. ;)

August Włodzimierz napisał(a):
Karol I Józef napisał(a):
August Włodzimierz napisał(a):I znowu jestem pod wielkim wrażeniem. Jak dobrze rozumiem, projekt odrzucony przez veto trafia pod obrady sejmików, te dopiero mogą zadecydować, czy veto będzie w obradach uwzględniane? :)


Jeżeli projekt konstytucji zainicjowany na Sejmie Walnym zostanie odrzucony, liberum veto podczas obrad nad tą samą kwestią na sejmiku ziemskim nie obowiązuje. Natomiast każdy sejmik sam ustala z góry, czy w sprawach zainicjowanych wewnątrz niego liberum veto będzie obowiązywać, czy nie.


Hmm... Skoro już zgodziliśmy się na wolną elekcję, to czemu nie i na veto? Obawia się król zbyt wielkiej (ewentualnej) ingerencji państw drugich?


Ależ liberum veto mamy! Ale, tak jak w realnej Rzplitej, są pewne kwestie wyłączone spod tej zasady, co wydaję mi się rozsądnym rozwiązaniem. Oczywiście, jeżeli Waszmość proponuje inny kształt zapisu o liberum veto, proszę go przedstawić. Podyskutujemy. ;)
(-) Karol Radziwiłł
Książę na Oporowie i Niedzicy

Obrazek




Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1136
Dołączył(a): 18 sie 2011, 19:47
Medale: 6
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gadu-Gadu: 37427777

Re: Sejm Walny

Postprzez August Medycejski » 25 lip 2013, 12:05

Zastanawiam się, czy veto nie powinno być absolutne i zawsze mieć moc, to byłoby takie wierne pierwowzorowi, ale z drugiej strony może i WKM ma rację uważając, że obecny zapis jest słuszny. Z resztą, zobaczymy, jak wyjdzie to w praniu.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 1991
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Wykształcenie: Profesor historii

Re: Sejm Walny

Postprzez Marek Wiktorowicz » 31 lip 2013, 17:49

Z tego, co mnie uczono, to nie było to liberum veto takie definitywne - właśnie jak u nas, król udawał się do ziemi, której poseł powiedział NIE i przekonywał ją, by przyjęła zdanie całości. Kultura polityczna szlachty, bardzo wysoka, pozwalała na osiąganie zgodności :)
Obrazek

/-/ Marek Paweł Wiktorowicz
Książę Urbino



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 2754
Dołączył(a): 31 sie 2011, 10:44
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari II (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Świętego Jerzego I (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Order Księcia Włodzimierza II (1) Krzyż Monarchii I (1)
Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)

Re: Sejm Walny

Postprzez Karol Radziwiłł » 02 sie 2013, 19:15

Postaram się dorównać standardom wyznaczonym przez realnych królów Rzplitej i będę przekonywał nieprzekonanych. :D
(-) Karol Radziwiłł
Książę na Oporowie i Niedzicy

Obrazek




Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1136
Dołączył(a): 18 sie 2011, 19:47
Medale: 6
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gadu-Gadu: 37427777

Re: Sejm Walny

Postprzez August Medycejski » 02 sie 2013, 19:26

Co myślicie o tym, panowie bracia, coby rozpocząć głosowanie nad projektem? Czy należy go nam jeszcze udoskonalać? Pragnę przypomnieć o wynikach ankiety, a żeby Sejm zaczął prace, potrzebuje ram, w których będzie mógł istnieć, dlatego głosuję ZA projektem :)
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 1991
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Wykształcenie: Profesor historii

Następna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do KONFEDERACJA KIJOWSKA

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron