Koło Rycerskie - sprawa wojsk prywatnych

Re: Koło Rycerskie - sprawa wojsk prywatnych

Postprzez August Medycejski » 15 mar 2019, 16:44

To prawda, że system nie jest doskonały i ma, jak każde ludzkie dzieło, swoje wady, niemniej odstępowanie od niego na rzecz forumowej gospodarki, ciągłego przeliczania wszystkiego i kontrolowania... to pomysł, który nigdy nie znalazłby mojego poparcia.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda mazowiecki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
 
Posty: 1940
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Tytuły: Wojewoda mazowiecki, Marszałek koronny

Re: Koło Rycerskie - sprawa wojsk prywatnych

Postprzez Jan Lubomirski-Dostojewski » 15 mar 2019, 17:33

Zawsze to jakaś praca dla Podskarbiego. Obecnie jego rola jest nikła.
Obrazek
Herbu Wąż
Pułkownik w Szeregach Doborowej Jazdy Koronnej
Członek Pocztu Hetmańskiego
Kasztelan kijowski
Komisarz Miast Królewskich
Miecznik
Komtur toruński
Komtur grudziądzki
Obrazek



Avatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
 
Posty: 1081
Dołączył(a): 29 gru 2014, 14:35
Medale: 2
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gadu-Gadu: 53925068
Skype: jankus33

Re: Koło Rycerskie - sprawa wojsk prywatnych

Postprzez Sebastian von Tauer » 15 mar 2019, 18:38

Jan Lubomirski-Dostojewski napisał(a):Zawsze to jakaś praca dla Podskarbiego. Obecnie jego rola jest nikła.


Tak, ma pan rację, by obciążyć wszystkich bardziej, to na pewno nie zmniejszy ich aktywności a osoby potraktowane takim dopustem nie odejdą z RON przez brak czasu na wykonywanie obowiązków.

Widzę, że nikt nie ma już nic sensownego do dodania o wojsku, a dyskusja drugi dzień oscyluje wokół gospodarki. Jutro zarządzę zatem głosowanie nad projektami, czyniąc dzisiejszy dzień ostatnim, na dalsze dysputy.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Wojewoda Poznański


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 3084
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 15
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuły: Wojewoda: Inowrocławski,
Poznański

Re: Koło Rycerskie - sprawa wojsk prywatnych

Postprzez Samuel Radziwiłł » 15 mar 2019, 19:46

Im dłużej przysłuchuję się owej dyskusji, to mam wrażenie, iż nie o dobro wspólne toczy się gra tylko o jakies swoje widzenie Rzeczpospolitej. Pamiętam, jak długo nosiłem się z zamiarem rekrutacji oddziału, i moge powiedzieć, że było to dla mnie jak powtórzona nobilitacja szlachecka. Powinno liczyć się staranie o to, by piąć się po szczeblach stanowisk ziemskich, zdobywając zaufanie "starych" mieszkańców. Kiedy jest się nowym, powinien byc czas na udowodnienie, że dobro Ojczyzny stawiamy na pierwszym miejscu. Do tej pory stałem za tą konstytucją z wyłączeniem artylerii, ale podczas tej dyskusji staję po stronie pierwotnej, przedstawionej przez JO Księcia Sebastiana, czyli z wszelkimi ograniczeniami.
(-)Samuel Radziwiłł

Podkanclerzy Wielki,
Ciwun Wielkiego Księstwa Litewskiego,
Wojewoda miński

Pan na Oporowie, Nieświeżu, Borysowie, Homlu i Wieliżu



Obrazek



Avatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
 
Posty: 1022
Dołączył(a): 27 lip 2015, 14:25
Medale: 8
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Gadu-Gadu: 9438133
Tytuły: Ciwun Wielkiego Księstwa Litewskiego, wojewoda miński

Re: Koło Rycerskie - sprawa wojsk prywatnych

Postprzez Henryk Mikołaj Hrychowicz » 15 mar 2019, 22:30

Jak widzę żadna Konstytucja panom nie pasuje, nawet taka która idzie na daleko posunięty kompromis, który zaproponowałem. Do każdej są zgłaszane liczne uwagi, zastrzeżenia i poprawki. Sama debata schodzi na manowce przez absurdalne propozycje, od dzielenia zapałki na cztery, po załatwianie pracy podskarbiemu. Mam wrażenie, że idzie jeno o to by nic nie zostało uchwalone i wszystko ostało jako jest.
Obrazek
(-) Henryk Mikołaj von Groc Hrychowicz
Książę na Haliczu



Avatar użytkownika
Hetman Polny
Hetman Polny
 
Posty: 2943
Dołączył(a): 15 sty 2015, 08:12
Lokalizacja: Halicz
Medale: 9
Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Medal Wojska (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Tytuły: Wojewoda Krakowski

Re: Koło Rycerskie - sprawa wojsk prywatnych

Postprzez Andream von Salza » 15 mar 2019, 23:47

Wielmożny Panowie
Długo zastanawiałem się co będzie dobre. Piorę propozycje Księcia Henryka.
Mam prośbę, ale nie będzie realizacji jej zależał mój głos, zniesie limit 9 jednostek.
Podkreślam to tylko prośba
Andream von Salza

Kardynał Honorowy Świętego Kościoła Rotryjskiego

Wielki Mistrz Zakonu Rycerskiego Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie
strażnik wendeński

Obrazek



Avatar użytkownika
 
Posty: 1312
Dołączył(a): 29 paź 2012, 11:13
Medale: 6
Order Zasługi RON VI (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)

Re: Koło Rycerskie - sprawa wojsk prywatnych

Postprzez Henryk Mikołaj Hrychowicz » 16 mar 2019, 09:59

Tak, daj palec, wezmą Ci całą rękę. W zaistniałej sytuacji dalsza dyskusja nie przybliży nas do osiągnięcia porozumienia. Wnoszę o otwarcie głosowania.
Obrazek
(-) Henryk Mikołaj von Groc Hrychowicz
Książę na Haliczu



Avatar użytkownika
Hetman Polny
Hetman Polny
 
Posty: 2943
Dołączył(a): 15 sty 2015, 08:12
Lokalizacja: Halicz
Medale: 9
Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Medal Wojska (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Tytuły: Wojewoda Krakowski

Re: Koło Rycerskie - sprawa wojsk prywatnych

Postprzez Sebastian von Tauer » 16 mar 2019, 13:24

A zatem zarządzam głosowanie. Potrwa ono do 18.03. Dzieli się ono na dwa pytania:

1) Za którą wersją konstytucji jesteś?

Wersja 1: ze wszystkimi ograniczeniami.
KONSTYTUCJA SEJMOWA Z DNIA ... MIESIĄCA ... ANNO DOMINI MMXIX
O WOJSKACH PRYWATNYCH MÓWIĄCA


My, Rady Koronne i Litewskie oraz stany oboyga narodów, mając na uwadze dobro całej Ojczyzny naszej, a także dać wyraz woli naszej, postanawiamy:

I. Znieść wszystkie dotychczas obowiązujące konstytucje o wojskach prywatnych mówiące, to jest: KONSTYTVCYJĘ SEYMOWĄ Z DNIA V MIESIĄCA III ANNO DOMINI MMXVII O ZMIANIE KONSTYTUCJI O WOJSKACH, artykuły: III, VIII, IX i X KONSTYTVCYJI SEYMOWEJ Z DNIA XV MIESIĄCA I ANNO DOMINI MMXV O WOJSKACH. Znieść także chcemy, jako, że nie są wykonywane, zapisy mówiące o konieczności regularnych opłat za posiadane zamki i twierdze.

II. Pragnąc, by wojska prywatne stały się oddziałami chwałę właścicielowi przynoszącymi, a jednocześnie na uwadze mając dobro skarbu narodowego postanawiamy, o następujących zmianach w cenie zakupu jednostek prywatnych:
1. We wojskach lądowych autoramentu narodowego:
- Chorągiew Husarska, 240 000 DPL
- Chorągiew Pancerna, 190 000 DPL,
- Chorągiew Petyhorska, 180 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Kozackiej, 100 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Tatarskiej, 120 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Wołoskej, 130 000 DPL,
- Rota Piechoty Polsko-Węgierskiej (Hajduków), 60 000 DPL,
- Sotnia Kozaków Regestrowych, 120 000 DPL,
- Tabor (tylko oddziały państwowe).
a wyłącznie we czas wojny :
- Chorągiew Lisowczyków,
- Chorągiew Wolentarzy,
- Chorągiew Pospolitego Ruszenia,
- Rota Piechoty Łanowej.

2. We wojskach lądowych autoramentu cudzoziemskiego:
- Kompania Dragonów, 120 000 DPL,
- Kompania Rajtarii, 150 000 DPL,
- Kompania Piechoty Starego Typu (niemiecka), 120 000 DPL,
- Kompania Piechoty Nowego Typu, 100 000 DPL.

3. W artylerii:
- bateria ciężka (tylko oddziały państwowe),
- bateria średnia (tylko oddziały państwowe),
- bateria lekka, 80 000 DPL.

4. We flocie wojennej jednostki pływające:
- Okręt liniowy I, II, III lubo IV klasy (tylko oddziały państwowe),
- Fregata (tylko oddziały państwowe),
- Galeon (tylko oddziały państwowe),
- Mały galeon, 1 000 000 DPL,
- Fleuta, 600 000 DPL,
- Bryg, 400 000 DPL,
- Pinasa, 200 000 DPL.

III. Poszczególne oddziały grupują się w następujące związki, o następujących kosztach utworzenia:
1) W wojskach lądowych:
- Pułk (tylko jazda autoramentu narodowego)/Regiment (składający się z 3-9 chorągwi, każdej liczących 80-150 ludzi): 100 000,
- Dywizja (składająca się z 2-6 pułków/regimentów): (tylko jednostki państwowe).
2) W marynarce:
- Eskadry (liczące 2-7 okrętów): (tylko jednostki państwowe),
- Floty (liczące 2-7 eskadr): (tylko jednostki państwowe).

IV. Postanawiamy, że szlachcic w swych siłach może posiadać maksymalnie dziewięć jednostek wojskowych, które mogą, choć nie muszą, tworzyć maksymalnie jeden pułk.

V. Jeśli zaś chodzi o koszty utrzymania okrętów, chorągwi, sotni, rot i baterii, wynosić one będą każdorazowo 10% ceny ich zakupu, płatnej co miesiąc.

VI. A koszta budowy fortyfikacji przedstawiają się w następujący sposób:
- Zamek Mały: 10 000 DPL
- Zamek Średni: 30 000 DPL
- Zamek Duży: 50 000 DPL
- Twierdza Mała: 100 000 DPL
- Twierdza Duża: 300 000 DPL.

VII. Postanawiamy także, że od tej pory pojedynczy zamek lub twierdza może kwaterować co najwyżej jedną chorągiew/rotę/sotnię/okręt (nie dotyczy to artylerii). Ponadto, aby móc kwaterować okręt, zamek lub twierdza taka winna być wybudowana nad morzem, lub jedną z wielkich rzek, jak Wisła czy Dniepr.

VIII. Postanawiamy z tą chwilą rozwiązać wszystkie istniejące jednostki prywatne. Na hetmana zaś kładziemy obowiązek, by (według starego cennika) oszacował wartość sił prywatnych (razem z flotą) każdego z panów braci. Do miesiąca od czasu uchwalenia tej konstytucji, w odpowiednim wątku, każdy szlachcic który posiadał do tej pory wojska ma obowiązek zgłosić się i określić, jakie oddziały swych wojsk chciałby otrzymać w ramach otrzymanej rekompensaty. Środki z rekompensaty które nie zostaną wykorzystane na odtworzenie wojsk we wskazanym terminie przepadają.

IX. Postanawiamy też, że właścicielami wojsk prywatnych mogą być wyłącznie szlachcice Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Wojsk swych nie mogą posiadać osoby bez obywatelstwa Rzeczypospolitej oraz wszelakie instytucje czy organizacje.

X. Sejm tę konstytucję uchwali, a pieczęć królewska mocy jej nada.


Wersja 2: z wyjęciem artylerii spod ograniczenia:
KONSTYTUCJA SEJMOWA Z DNIA ... MIESIĄCA ... ANNO DOMINI MMXIX
O WOJSKACH PRYWATNYCH MÓWIĄCA


My, Rady Koronne i Litewskie oraz stany oboyga narodów, mając na uwadze dobro całej Ojczyzny naszej, a także dać wyraz woli naszej, postanawiamy:

I. Znieść wszystkie dotychczas obowiązujące konstytucje o wojskach prywatnych mówiące, to jest: KONSTYTVCYJĘ SEYMOWĄ Z DNIA V MIESIĄCA III ANNO DOMINI MMXVII O ZMIANIE KONSTYTUCJI O WOJSKACH, artykuły: III, VIII, IX i X KONSTYTVCYJI SEYMOWEJ Z DNIA XV MIESIĄCA I ANNO DOMINI MMXV O WOJSKACH. Znieść także chcemy, jako, że nie są wykonywane, zapisy mówiące o konieczności regularnych opłat za posiadane zamki i twierdze.

II. Pragnąc, by wojska prywatne stały się oddziałami chwałę właścicielowi przynoszącymi, a jednocześnie na uwadze mając dobro skarbu narodowego postanawiamy, o następujących zmianach w cenie zakupu jednostek prywatnych:
1. We wojskach lądowych autoramentu narodowego:
- Chorągiew Husarska, 240 000 DPL
- Chorągiew Pancerna, 190 000 DPL,
- Chorągiew Petyhorska, 180 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Kozackiej, 100 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Tatarskiej, 120 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Wołoskej, 130 000 DPL,
- Rota Piechoty Polsko-Węgierskiej (Hajduków), 60 000 DPL,
- Sotnia Kozaków Regestrowych, 120 000 DPL,
- Tabor (tylko oddziały państwowe).
a wyłącznie we czas wojny :
- Chorągiew Lisowczyków,
- Chorągiew Wolentarzy,
- Chorągiew Pospolitego Ruszenia,
- Rota Piechoty Łanowej.

2. We wojskach lądowych autoramentu cudzoziemskiego:
- Kompania Dragonów, 120 000 DPL,
- Kompania Rajtarii, 150 000 DPL,
- Kompania Piechoty Starego Typu (niemiecka), 120 000 DPL,
- Kompania Piechoty Nowego Typu, 100 000 DPL.

3. W artylerii:
- bateria ciężka (tylko oddziały państwowe),
- bateria średnia (tylko oddziały państwowe),
- bateria lekka, 80 000 DPL.

4. We flocie wojennej jednostki pływające:
- Okręt liniowy I, II, III lubo IV klasy (tylko oddziały państwowe),
- Fregata (tylko oddziały państwowe),
- Galeon (tylko oddziały państwowe),
- Mały galeon, 1 000 000 DPL,
- Fleuta, 600 000 DPL,
- Bryg, 400 000 DPL,
- Pinasa, 200 000 DPL.

III. Poszczególne oddziały grupują się w następujące związki, o następujących kosztach utworzenia:
1) W wojskach lądowych:
- Pułk (tylko jazda autoramentu narodowego)/Regiment (składający się z 3-9 chorągwi, każdej liczących 80-150 ludzi): 100 000,
- Dywizja (składająca się z 2-6 pułków/regimentów): (tylko jednostki państwowe).
2) W marynarce:
- Eskadry (liczące 2-7 okrętów): (tylko jednostki państwowe),
- Floty (liczące 2-7 eskadr): (tylko jednostki państwowe).

IV. Postanawiamy, że szlachcic w ramach swych sił może posiadać maksymalnie 9 chorągwi, sotni, rot lub kompanii. Ograniczenie to nie dotyczy artylerii. Mogą one, choć nie muszą, tworzyć maksymalnie jeden pułk.

V. Jeśli zaś chodzi o koszty utrzymania okrętów, chorągwi, sotni, rot i baterii, wynosić one będą każdorazowo 10% ceny ich zakupu, płatnej co miesiąc.

VI. A koszta budowy fortyfikacji przedstawiają się w następujący sposób:
- Zamek Mały: 10 000 DPL
- Zamek Średni: 30 000 DPL
- Zamek Duży: 50 000 DPL
- Twierdza Mała: 100 000 DPL
- Twierdza Duża: 300 000 DPL.

VII. Postanawiamy także, że od tej pory pojedynczy zamek lub twierdza może kwaterować co najwyżej jedną chorągiew/rotę/sotnię/okręt (nie dotyczy to artylerii). Ponadto, aby móc kwaterować okręt, zamek lub twierdza taka winna być wybudowana nad morzem, lub jedną z wielkich rzek, jak Wisła czy Dniepr.

VIII. Postanawiamy z tą chwilą rozwiązać wszystkie istniejące jednostki prywatne. Na hetmana zaś kładziemy obowiązek, by (według starego cennika) oszacował wartość sił prywatnych (razem z flotą) każdego z panów braci. Do miesiąca od czasu uchwalenia tej konstytucji, w odpowiednim wątku, każdy szlachcic który posiadał do tej pory wojska ma obowiązek zgłosić się i określić, jakie oddziały swych wojsk chciałby otrzymać w ramach otrzymanej rekompensaty. Środki z rekompensaty które nie zostaną wykorzystane na odtworzenie wojsk we wskazanym terminie przepadają.

IX. Postanawiamy też, że właścicielami wojsk prywatnych mogą być wyłącznie szlachcice Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Wojsk swych nie mogą posiadać osoby bez obywatelstwa Rzeczypospolitej oraz wszelakie instytucje czy organizacje.

X. Sejm tę konstytucję uchwali, a pieczęć królewska mocy jej nada.


Wersja 3: bez żadnych ograniczeń:

KONSTYTUCJA SEJMOWA Z DNIA ... MIESIĄCA ... ANNO DOMINI MMXIX
O WOJSKACH PRYWATNYCH MÓWIĄCA


My, Rady Koronne i Litewskie oraz stany oboyga narodów, mając na uwadze dobro całej Ojczyzny naszej, a także dać wyraz woli naszej, postanawiamy:

I. Znieść wszystkie dotychczas obowiązujące konstytucje o wojskach prywatnych mówiące, to jest: KONSTYTVCYJĘ SEYMOWĄ Z DNIA V MIESIĄCA III ANNO DOMINI MMXVII O ZMIANIE KONSTYTUCJI O WOJSKACH, artykuły: III, VIII, IX i X KONSTYTVCYJI SEYMOWEJ Z DNIA XV MIESIĄCA I ANNO DOMINI MMXV O WOJSKACH. Znieść także chcemy, jako, że nie są wykonywane, zapisy mówiące o konieczności regularnych opłat za posiadane zamki i twierdze.

II. Pragnąc, by wojska prywatne stały się oddziałami chwałę właścicielowi przynoszącymi, a jednocześnie na uwadze mając dobro skarbu narodowego postanawiamy, o następujących zmianach w cenie zakupu jednostek prywatnych:
1. We wojskach lądowych autoramentu narodowego:
- Chorągiew Husarska, 240 000 DPL
- Chorągiew Pancerna, 190 000 DPL,
- Chorągiew Petyhorska, 180 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Kozackiej, 100 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Tatarskiej, 120 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Wołoskej, 130 000 DPL,
- Rota Piechoty Polsko-Węgierskiej (Hajduków), 60 000 DPL,
- Sotnia Kozaków Regestrowych, 120 000 DPL,
- Tabor (tylko oddziały państwowe).
a wyłącznie we czas wojny :
- Chorągiew Lisowczyków,
- Chorągiew Wolentarzy,
- Chorągiew Pospolitego Ruszenia,
- Rota Piechoty Łanowej.

2. We wojskach lądowych autoramentu cudzoziemskiego:
- Kompania Dragonów, 120 000 DPL,
- Kompania Rajtarii, 150 000 DPL,
- Kompania Piechoty Starego Typu (niemiecka), 120 000 DPL,
- Kompania Piechoty Nowego Typu, 100 000 DPL.

3. W artylerii:
- bateria ciężka (tylko oddziały państwowe),
- bateria średnia (tylko oddziały państwowe),
- bateria lekka, 80 000 DPL.

4. We flocie wojennej jednostki pływające:
- Okręt liniowy I, II, III lubo IV klasy (tylko oddziały państwowe),
- Fregata (tylko oddziały państwowe),
- Galeon (tylko oddziały państwowe),
- Mały galeon, 1 000 000 DPL,
- Fleuta, 600 000 DPL,
- Bryg, 400 000 DPL,
- Pinasa, 200 000 DPL.

III. Poszczególne oddziały grupują się w następujące związki, o następujących kosztach utworzenia:
1) W wojskach lądowych:
- Pułk (tylko jazda autoramentu narodowego)/Regiment (składający się z 3-9 chorągwi, każdej liczących 80-150 ludzi): 100 000,
- Dywizja (składająca się z 2-6 pułków/regimentów): (tylko jednostki państwowe).
2) W marynarce:
- Eskadry (liczące 2-7 okrętów): (tylko jednostki państwowe),
- Floty (liczące 2-7 eskadr): (tylko jednostki państwowe).

IV. Postanawiamy, że szlachcic w swych siłach może posiadać nieograniczoną ilość jednostek wojskowych.

V. Jeśli zaś chodzi o koszty utrzymania okrętów, chorągwi, sotni, rot i baterii, wynosić one będą każdorazowo 10% ceny ich zakupu, płatnej co miesiąc.

VI. A koszta budowy fortyfikacji przedstawiają się w następujący sposób:
- Zamek Mały: 10 000 DPL
- Zamek Średni: 30 000 DPL
- Zamek Duży: 50 000 DPL
- Twierdza Mała: 100 000 DPL
- Twierdza Duża: 300 000 DPL.

VII. Postanawiamy także, że od tej pory pojedynczy zamek lub twierdza może kwaterować co najwyżej jedną chorągiew/rotę/sotnię/okręt (nie dotyczy to artylerii). Ponadto, aby móc kwaterować okręt, zamek lub twierdza taka winna być wybudowana nad morzem, lub jedną z wielkich rzek, jak Wisła czy Dniepr.

VIII. Postanawiamy z tą chwilą rozwiązać wszystkie istniejące jednostki prywatne. Na hetmana zaś kładziemy obowiązek, by (według starego cennika) oszacował wartość sił prywatnych (razem z flotą) każdego z panów braci. Do miesiąca od czasu uchwalenia tej konstytucji, w odpowiednim wątku, każdy szlachcic który posiadał do tej pory wojska ma obowiązek zgłosić się i określić, jakie oddziały swych wojsk chciałby otrzymać w ramach otrzymanej rekompensaty. Środki z rekompensaty które nie zostaną wykorzystane na odtworzenie wojsk we wskazanym terminie przepadają.

IX. Postanawiamy też, że właścicielami wojsk prywatnych mogą być wyłącznie szlachcice Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Wojsk swych nie mogą posiadać osoby bez obywatelstwa Rzeczypospolitej oraz wszelakie instytucje czy organizacje.

X. Sejm tę konstytucję uchwali, a pieczęć królewska mocy jej nada.


Oraz dokładam czwarty, wg pomysłu pana Andreama:
KONSTYTUCJA SEJMOWA Z DNIA ... MIESIĄCA ... ANNO DOMINI MMXIX
O WOJSKACH PRYWATNYCH MÓWIĄCA


My, Rady Koronne i Litewskie oraz stany oboyga narodów, mając na uwadze dobro całej Ojczyzny naszej, a także dać wyraz woli naszej, postanawiamy:

I. Znieść wszystkie dotychczas obowiązujące konstytucje o wojskach prywatnych mówiące, to jest: KONSTYTVCYJĘ SEYMOWĄ Z DNIA V MIESIĄCA III ANNO DOMINI MMXVII O ZMIANIE KONSTYTUCJI O WOJSKACH, artykuły: III, VIII, IX i X KONSTYTVCYJI SEYMOWEJ Z DNIA XV MIESIĄCA I ANNO DOMINI MMXV O WOJSKACH. Znieść także chcemy, jako, że nie są wykonywane, zapisy mówiące o konieczności regularnych opłat za posiadane zamki i twierdze.

II. A pragnąc, by wojska prywatne stały się oddziałami chwałę właścicielowi przynoszącymi, a jednocześnie na uwadze mając dobro skarbu narodowego postanawiamy, o wprowadzeniu następujących cen zakupu jednostek prywatnych:
1. We wojskach lądowych autoramentu narodowego:
- Poczet Husarski, 24 000 DPL
- Poczet Pancerny, 19 000 DPL,
- Poczet Petyhorski, 18 000 DPL,
- Poczet Jazdy Kozackiej, 10 000 DPL,
- Poczet Jazdy Tatarskiej, 12 000 DPL,
- Poczet Jazdy Wołoskej, 13 000 DPL,
- Dziesiątka Piechoty Polsko-Węgierskiej (Hajduków), 6000 DPL,
- Dziesiątka Kozaków Regestrowych, 12 000 DPL,
- Tabor (tylko oddziały państwowe).
a wyłącznie we czas wojny :
- Poczet Lisowczyków,
- Poczet Wolentarzy,
- Poczet Pospolitego Ruszenia,
- Dziesiątka Piechoty Łanowej.

2. We wojskach lądowych autoramentu cudzoziemskiego:
- Dziesiątka Dragonów, 12 000 DPL,
- Dziesiątka Rajtarii, 15 000 DPL,
- Dziesiątka Piechoty Starego Typu (niemiecka), 12 000 DPL,
- Dziesiątka Piechoty Nowego Typu, 10 000 DPL.

3. W artylerii:
- działo ciężkie (tylko oddziały państwowe),
- działo średnie (tylko oddziały państwowe),
- działo lekkie, 10 000 DPL.

4. We flocie wojennej jednostki pływające:
- Okręt liniowy I, II, III lubo IV klasy (tylko oddziały państwowe),
- Fregata (tylko oddziały państwowe),
- Galeon (tylko oddziały państwowe),
- Mały galeon, 1 000 000 DPL,
- Fleuta, 600 000 DPL,
- Bryg, 400 000 DPL,
- Pinasa, 200 000 DPL.

III. Mając na uwadze to, że nie wszystkie jednostki działały samodzielnie na poziomie pocztu/dziesiątki, a raczej zawsze grupowały się w większe zgrupowania, postanawiamy, że samodzielnie kupowane być i utrzymywane przez szlachcica mogą być następujące jednostki:
- poczet jazdy kozackiej,
- dziesiątka dragonów,
- dziesiątka hajduków,
- dziesiątka piechoty niemieckiej nowego typu,
- działo lekkie.
Pozostałe formacje muszą być kupowane przez szlachcica od razu, jako cała chorągiew/kompania.
Ponadto postanawiamy, że jedynie po dwa poczty/dziesiątki każdego typu mogą być "uźne", tj. nie zgrupowane w żadną chorągiew/kompanię/baterię. Jeśliby szlachcic chciał mieć więcej wojsk danego typu, musi zakupić całą chorągiew/kompanię/baterię.

IV. Mając na uwadze to, że . Poszczególne oddziały grupują się w następujące związki, o następujących kosztach utworzenia:
1) W wojskach lądowych:
- Chorągiew (tworzona z pocztów)/Rota (tworzona z dziesiątek piechoty autoramentu narodowego)/Kompania (tworzona z dziesiątek w autoramencie cudzoziemskim)/Sotnia (tworzona z dziesiątek Kozaków Regestrowych)/Bateria (w artylerii): składać się ma z od 6 (słabo okryte) do 15 (dobrze okryte) pocztów/dziesiątek: 10 000 DPL
- Pułk (tylko jazda autoramentu narodowego)/Regiment: składać się on ma z 3-9 chorągwi, każdej liczących 60-150 ludzi) - 100 000 DPL
- Dywizja: składająca się z 2-6 pułków/regimentów) - tylko jednostki państwowe.
2) W marynarce:
- Eskadry (liczące 2-7 okrętów): (tylko jednostki państwowe),
- Floty (liczące 2-7 eskadr): (tylko jednostki państwowe).

V. Postanawiamy, że szlachcic w swych siłach może posiadać w sumie maksymalnie dziewięć chorągwi/kompani/rot/baterii, które mogą, choć nie muszą, tworzyć maksymalnie jeden pułk.

VI. Jeśli zaś chodzi o koszty utrzymania okrętów, dziesiątek, pocztów i dział, wynosić one będą każdorazowo 10% ceny ich zakupu, płatnej co miesiąc.

VII. A koszta budowy fortyfikacji przedstawiają się w następujący sposób:
- Zamek Mały: 10 000 DPL
- Zamek Średni: 30 000 DPL
- Zamek Duży: 50 000 DPL
- Twierdza Mała: 100 000 DPL
- Twierdza Duża: 300 000 DPL.

VIII. Postanawiamy także, że od tej pory pojedynczy zamek lub twierdza może kwaterować co najwyżej jedną chorągiew/rotę/sotnię/okręt (nie dotyczy to artylerii). Ponadto, aby móc kwaterować okręt, zamek lub twierdza taka winna być wybudowana nad morzem, lub jedną z wielkich rzek, jak Wisła czy Dniepr.

IX. Postanawiamy z tą chwilą rozwiązać wszystkie istniejące jednostki prywatne. Na hetmana zaś kładziemy obowiązek, by (według starego cennika) oszacował wartość sił prywatnych (razem z flotą) każdego z panów braci. Do miesiąca od czasu uchwalenia tej konstytucji, w odpowiednim wątku, każdy szlachcic który posiadał do tej pory wojska ma obowiązek zgłosić się i określić, jakie oddziały swych wojsk chciałby otrzymać w ramach otrzymanej rekompensaty. Środki z rekompensaty które nie zostaną wykorzystane na odtworzenie wojsk we wskazanym terminie przepadają.

X. Postanawiamy też, że właścicielami wojsk prywatnych mogą być wyłącznie szlachcice Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Wojsk swych nie mogą posiadać osoby bez obywatelstwa Rzeczypospolitej oraz wszelakie instytucje czy organizacje.

XI. Sejm tę konstytucję uchwali, a pieczęć królewska mocy jej nada.


Wersja 5 z obniżonym kosztem o połowę:
KONSTYTUCJA SEJMOWA Z DNIA ... MIESIĄCA ... ANNO DOMINI MMXIX
O WOJSKACH PRYWATNYCH MÓWIĄCA



My, Rady Koronne i Litewskie oraz stany oboyga narodów, mając na uwadze dobro całej Ojczyzny naszej, a także dać wyraz woli naszej, postanawiamy:

I. Znieść wszystkie dotychczas obowiązujące konstytucje o wojskach prywatnych mówiące, to jest: KONSTYTVCYJĘ SEYMOWĄ Z DNIA V MIESIĄCA III ANNO DOMINI MMXVII O ZMIANIE KONSTYTUCJI O WOJSKACH, artykuły: III, VIII, IX i X KONSTYTVCYJI SEYMOWEJ Z DNIA XV MIESIĄCA I ANNO DOMINI MMXV O WOJSKACH. Znieść także chcemy, jako, że nie są wykonywane, zapisy mówiące o konieczności regularnych opłat za posiadane zamki i twierdze.

II. Pragnąc, by wojska prywatne stały się oddziałami chwałę właścicielowi przynoszącymi, a jednocześnie na uwadze mając dobro skarbu narodowego postanawiamy, o następujących zmianach w cenie zaciagu jednostek prywatnych:
1. We wojskach lądowych autoramentu narodowego:
- Chorągiew Husarska, 120 000 DPL
- Chorągiew Pancerna, 95 000 DPL,
- Chorągiew Petyhorska, 90 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Kozackiej, 50 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Tatarskiej, 60 000 DPL,
- Chorągiew Jazdy Wołoskej, 65 000 DPL,
- Rota Piechoty Polsko-Węgierskiej (Hajduków), 30 000 DPL,
- Sotnia Kozaków Regestrowych, 60 000 DPL,
- Tabor (tylko oddziały państwowe).
a wyłącznie we czas wojny :
- Chorągiew Lisowczyków,
- Chorągiew Wolentarzy,
- Chorągiew Pospolitego Ruszenia,
- Rota Piechoty Łanowej.

2. We wojskach lądowych autoramentu cudzoziemskiego:
- Kompania Dragonów, 60 000 DPL,
- Kompania Rajtarii, 75 000 DPL,
- Kompania Piechoty Starego Typu (niemiecka), 60 000 DPL,
- Kompania Piechoty Nowego Typu, 50 000 DPL.

3. W artylerii:
- bateria ciężka (tylko oddziały państwowe),
- bateria średnia (tylko oddziały państwowe),
- bateria lekka, 40 000 DPL.

4. We flocie wojennej jednostki pływające:
- Okręt liniowy I, II, III lubo IV klasy (tylko oddziały państwowe),
- Fregata (tylko oddziały państwowe),
- Galeon (tylko oddziały państwowe),
- Mały galeon, 500 000 DPL,
- Fleuta, 300 000 DPL,
- Bryg, 200 000 DPL,
- Pinasa, 100 000 DPL.

III. Poszczególne oddziały grupują się w następujące związki, o następujących kosztach utworzenia:
1) W wojskach lądowych:
- Pułk (tylko jazda autoramentu narodowego)/Regiment (składający się z 3-9 chorągwi, każdej liczących 80-150 ludzi): 50 000,
- Dywizja (składająca się z 2-6 pułków/regimentów): (tylko jednostki państwowe).
2) W marynarce:
- Eskadry (liczące 2-7 okrętów): (tylko jednostki państwowe),
- Floty (liczące 2-7 eskadr): (tylko jednostki państwowe).

IV. Postanawiamy, że szlachcic w ramach swych sił może posiadać maksymalnie 9 chorągwi, sotni, rot lub kompanii. Ograniczenie to nie dotyczy artylerii. Mogą one, choć nie muszą, tworzyć maksymalnie jeden pułk.

V. Jeśli zaś chodzi o koszty utrzymania okrętów, chorągwi, sotni, rot i baterii, wynosić one będą każdorazowo 10% ceny ich zakupu, płatnej co miesiąc.

VI. A koszta budowy fortyfikacji przedstawiają się w następujący sposób:
- Zamek Mały: 10 000 DPL
- Zamek Średni: 30 000 DPL
- Zamek Duży: 50 000 DPL
- Twierdza Mała: 100 000 DPL
- Twierdza Duża: 300 000 DPL.

VII. Postanawiamy także, że od tej pory pojedynczy zamek lub twierdza może kwaterować co najwyżej jedną chorągiew/rotę/sotnię/okręt (nie dotyczy to artylerii). Ponadto, aby móc kwaterować okręt, zamek lub twierdza taka winna być wybudowana nad morzem, lub jedną z wielkich rzek, jak Wisła czy Dniepr.

VIII. Postanawiamy z tą chwilą rozwiązać wszystkie istniejące jednostki prywatne. Na hetmana zaś kładziemy obowiązek, by (według starego cennika) oszacował wartość sił prywatnych (razem z flotą) każdego z panów braci. Do miesiąca od czasu uchwalenia tej konstytucji, w odpowiednim wątku, każdy szlachcic który posiadał do tej pory wojska ma obowiązek zgłosić się i określić, jakie oddziały swych wojsk chciałby otrzymać w ramach otrzymanej rekompensaty. Środki z rekompensaty które nie zostaną wykorzystane na odtworzenie wojsk we wskazanym terminie przepadają.

IX. Postanawiamy też, że właścicielami wojsk prywatnych mogą być wyłącznie szlachcice Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Wojsk swych nie mogą posiadać osoby bez obywatelstwa Rzeczypospolitej oraz wszelakie instytucje czy organizacje.

X. Sejm tę konstytucję uchwali, a pieczęć królewska mocy jej nada.


Pytanie 2)
Czy jesteś za wprowadzeniem do konstytucji dodatkowe punktu o treści:
Postanawiamy także utworzyć nowe formacje - Kirasjerów, których rekrutować mogą tylko obywatele księstwa Urbino?



Pytanie 1: Za wersją 1.
Pytanie 2: Wstrzymuję się
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Wojewoda Poznański


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 3084
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 15
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuły: Wojewoda: Inowrocławski,
Poznański

Re: Koło Rycerskie - sprawa wojsk prywatnych

Postprzez Andream von Salza » 16 mar 2019, 15:31

"Tak, daj palec, wezmą Ci całą rękę. W zaistniałej sytuacji dalsza dyskusja nie przybliży nas do osiągnięcia porozumienia. Wnoszę o otwarcie głosowania."

W kwestii formalnej nie ma punktu, że
"Jestem za odrzuceniem konstytucji"
Andream von Salza

Kardynał Honorowy Świętego Kościoła Rotryjskiego

Wielki Mistrz Zakonu Rycerskiego Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie
strażnik wendeński

Obrazek



Avatar użytkownika
 
Posty: 1312
Dołączył(a): 29 paź 2012, 11:13
Medale: 6
Order Zasługi RON VI (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)

Re: Koło Rycerskie - sprawa wojsk prywatnych

Postprzez Sebastian von Tauer » 16 mar 2019, 15:58

Bo nie głosujemy nad tym, czy konstytucja ma wejść, czy nie, tylko która z nich zostanie oddana pod obrady sejmu.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Wojewoda Poznański


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 3084
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 15
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuły: Wojewoda: Inowrocławski,
Poznański

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Urząd Hetmański

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron