Niderlandy

[Ivan von Lichtenstein]

Myślę, że w obecnej sytuacji jeśli mamy się podjąć opieki nad terytorium Zjednoczonego Królestwa Niderlandów możemy to uczynić jedynie z mandatu Rady Państw Vaarlandu i Antyry. Z pozyskaniem takiego nie powinno być problemu.

Czytając całą dyskusję i zapoznając się z dekretem, moim skromnym zdaniem byłoby to najlepsze rozwiązanie. Dekret zawiera wiele nieścisłości, które wytłuszczone zostały przez moich przedmówców, a cofnąć go i wprowadzić lepszy już nie można, bo władca abdykował. Warto też wspomnieć największą nieścisłość - poproszono RON o obronę terytorium Zjednoczonych Niderlandów, a jednocześnie podzielono je. Sprawa jest jednak o tyle kontrowersyjna że, jak wspomniał szanowny Kasztelan Hrychowicz, najmądrzejszym wyjściem z sytuacji byłoby zwołanie Rady Państw Vaarlandu i Antyry, oraz przedstawienie tam sprawy.

Nasze narody żyją w przyjaźni, więc powinniśmy sobie nawzajem pomagać mimo trudów. Natomiast w tym momencie przyjaźń wygląda tak:
-Prosimy o pomoc. - Niderlandy
- Nie pomożemy wam, bo może się to źle zadziałać na nasz wizerunek na arenie między narodowej - RON

Moim zdaniem sprawa tak nie wygląda. Warto przedyskutować pewne rzeczy, przejrzeć je w dużym towarzystwie wzdłuż i wszerz, by zobaczyć wszystko. Pomagać także trzeba - po to są ludzie by sobie pomagać, jednakże jeśli pomożemy źle, to czy przyszłe pokolenia Niderlandów nie będą miały do nas o to pretensji?

[Henryk Mikołaj Hrychowicz]

Nasze narody żyją w przyjaźni, więc powinniśmy sobie nawzajem pomagać mimo trudów. Natomiast w tym momencie przyjaźń wygląda tak:
-Prosimy o pomoc. - Niderlandy
- Nie pomożemy wam, bo może się to źle zadziałać na nasz wizerunek na arenie między narodowej - RON

Mości Panie Lubomirski o jakiej pomocy pan mówi. Wypowiadałem się w tej kwestii ale widocznie przedstawione argumenty są mało zrozumiałe. Postaram się wiec inaczej to naświetlić.

Przyjaźń zdaje się też inaczej rozumiemy. Gdy przyjaciel mówi, popadłem w biedę i muszę zdemolować swój dom, by dostać odszkodowanie za które jakoś się ustawię w przyszłości, ale potrzebuje byś pilnował żeby nikt mi nie przeszkadzał. Pan idzie przyjaciela wesprzeć, ja odmawiam i mówię że to co zamierza zrobić jest niewłaściwe bo w ten sposób nie polepszy swojej sytuacji, wręcz przeciwnie, będzie ona jeszcze gorsza. Uważam, że próśb przyjaciół, które im szkodzą nie należy wypełniać by móc się dalej nazywać przyjacielem.

Wyobraźmy sobie analogiczną sytuację w Rzeczpospolitej. Obywateli jest coraz mniej, a ich aktywność znikoma. W kraju pozostał właściwie tylko król i kilku z rzadka zaglądających gości. Królowi brakuje pomysłów na ożywienie kraju, brak też inicjatyw obywateli które pobudziły by społeczność państwa do działania. Sfrustrowany panującą sytuacją król postanawia przeprowadzić reformy ustrojowe państwa, ale ta inicjatywa kończy się fiaskiem, kryzys zaś trwa. Zrezygnowany władca abdykuje. Brakuje mu jednak sukcesora, któremu powierzył by rozsypujące się państwo, dla którego zresztą nie widzi już ratunku. Żal mu jednak rozstać się z tytułami jakie posiadał. Postanawia więc je zachować, a dla podtrzymania splendoru swego i swej rodziny ustanawia niepodległe Wielkie Księstwo Kijowskie, które sam obejmie we władanie, zaś swojej małżonce ofiarowuje Wielkie Księstwo Litewskie. Zawiesza wszystkie akty prawa obowiązujące w kraju, a strażnikiem ziem Rzeczpospolitej ustanawia króla Niderlandów albo innego władcę zaprzyjaźnionego państwa.

Pytam więc, komu w tej sytuacji piecza innego państwa nad ziemiami Rzeczpospolitej pomoże? Rzeczpospolitej, wątpię. Kraj nie ma władcy, nie ma obywateli. Nie obowiązuje w nim już żadne prawo, po za tym które sankcjonuje rozbiór jego ziem i powstanie dwóch nowych państw, a straż nad tym trzyma inne "zaprzyjaźnione" państwo. W zasadzie Rzeczpospolitej już nie ma. Czy to jest pomoc?, jeśli tak to we wbiciu ostatniego gwoździa do trumny, na której buduje się już dwa inne państwa.

Powróćmy do Niderlandów. Nie jestem zwolennikiem odwracania się od przyjaciół plecami, uznając że ich nie znam bo wpadli w biedę. Ale nie jestem też zwolennikiem poklepywania ich po plecach i utwierdzania w przekonaniu, że gdy podpalą swój dom ja w ranach przyjaźni będę stał na straży tego pożaru. Rzeczpospolita może objąć opiekę nad terytorium Niderlandów, by inne państwo go nie zajęło co umożliwi odbudowę Zjednoczonego Królestwa, a nie po to by na jego terytorium usankcjonować istnienie innych państw których władcami są przedstawiciele rodu Oranje-Nassau, dawni władcy Niderlandów. Jeśli zaś odbudowa Niderlandów jest niemożliwa, to powinniśmy uznać upadek Zjednoczonego Królestwa, zaś państwa powołane dekretem przez króla Wilhelma II na terytorium Niderlandów powinny rozpocząć procedurę uznania wymaganą przez Konwencję Ziem Vaarlandu.

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Ja nie widzę żadnych przeciwności, jeżeli będzie Waszmość szukał dziury w całym, to pewnie ją znajdzie. Jaki jest też problem w strzeżeniu tych nowych państw?

[Henryk Mikołaj Hrychowicz]

Ja nie widzę żadnych przeciwności, jeżeli będzie Waszmość szukał dziury w całym, to pewnie ją znajdzie.

No cóż, nie widzę sensu dalej przekonywać pana do zmiany zdania i szerszego spojrzenia na sprawę.

Jaki jest też problem w strzeżeniu tych nowych państw?

Proszę wybaczyć, ale tu musiał by pan przekonać mnie, że jest sens ich strzec. Z tego co wiem to byłby precedens, no i co z lojalnością względem państw kontynentu z którymi jesteśmy związani umowami międzynarodowymi.

[Sebastian von Tauer]

Panowie!
Widzimy, iż trudno tu dojść do konsensusu. Zaciekawiła nas natomiast propozycja oddania tej sprawy do rozpatrzenia Radzie Kontynentu.

Nie kryjemy wszak, że naszym zdaniem należy się kierować honorem w tej kwestii.

[Artur Jan Szczęsny]

Jego Wysokość Sebastian January na rację,
wątpliwości budzi jednie forma "powołuje na strażnika" zamiast "prosi". Rzecz formalna.
Rozumiem, że chodzi o to, żeby terytorium Niderlandów (i tych państw które zostały w jego obrębie powołane) nie zostało uszczuplone przez ingerencję ZEWNĘTRZNĄ.Czyli RON ma być GWARANTEM całości Niderlandów. Moim zdaniem to tylko zaszczyt, któremu odmówić się nie godzi.

[Henryk Mikołaj Hrychowicz]

Na Boga, czy Waszmość Panowie nie rozumieją że integralność i nienaruszalność terytorium Zjednoczonego Królestwa Niderlandów została zniesiona postanowieniami króla Wilhelma II. Jak na terytorium Niderlandów mogą funkcjonować dwa inne suwerenne i niepodległe państwa? Powierzenie opieki nad terytorium Niderlandów i powołanie tych państw zostało dokonane jednym aktem prawa. Nie można go podzielić, jeden paragraf uznając, a drugi odrzucając. Jego opublikowanie w naszym kraju jako umowy jest przyjęciem jego postanowień. Biorąc na siebie opiekę nad ziemiami Niderlandów usankcjonujemy powstanie Księstwa Antwerpii i suwerenność Królestwa Belgii. Tym samym zamiast strzec ziem Zjednoczonego Królestwa usankcjonujemy ich rozbiór. Rola jaką w tym wszystkim ma odegrać Rzeczpospolita bynajmniej nie jest chwalebna i nie widzę w niej żadnego zaszczytu.

Nie kryjemy wszak, że naszym zdaniem należy się kierować honorem w tej kwestii.

Wasza Królewska Mość i mnie się tak zdaje co trzeba patrzeć na honor Rzeczpospolitej i nie dać się wciągnąć w grę w której stawka są wyłącznie ambicje króla Wilhelma II. Zobowiązania względem Niderlandów wynikłe z zawartego traktatu mamy takież same co i względem Imperium Skarlandu, Królestwa Agurii czy Republiki Palmowej. Dekret króla Wilhelna II jest nieobowiązującym aktem prawa w Rzeczpospolitej, zaś oficjalnej prośby o opiekę i wsparcie nie przedłożono. Z tej racji nie mamy obowiązku odnosić się do postanowień dekretu Jego Wysokości Wilhelma II. Niemniej z racji dobrych relacji jakie łączyły nas ze Zjednoczonym Królestwem Niderlandów i w trosce o ich przyszłość sprawę opieki nad ziemiami Zjednoczonego Królestwa winniśmy przedstawić Radzie Państw Vaarlandu i Antyry.

[Henryk Mikołaj Hrychowicz]

Księstwo Antwerpii zostało ogłoszone lennem Państwa Kościelnego Rotrii. http://www.rotria.boo.pl/index.php?PHPS ... oard=114.0 Wypełniło się to co było widoczne od początku, a co nie wszyscy dostrzegali.

[Hieronim Sieniawski]

No cóż. Jak widać sprawa sama się wyjaśniła i rozwiązała

[Maurycy Orański]

Niderlandy utraciły spójność terytorium więc nie mamy czego bronić.Jest po sprawie, jak już powiedział ksiądz Sieniawski.