Niderlandy

Dwór Jego Królewskiej Mości

Re: Niderlandy

Postprzez Jan Lubomirski-Dostojewski » 08 maja 2016, 17:40

Jestem za objęciem opieki na terenami Niderlandów.
Obrazek
Herbu Wąż
Pułkownik w Szeregach Płockiego Pułku

Obrazek



Avatar użytkownika
Wojski
Wojski
 
Posty: 1187
Dołączył(a): 29 gru 2014, 14:35
Medale: 2
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Stopień: Chorąży
Gadu-Gadu: 53925068

Re: Niderlandy

Postprzez Samuel Radziwiłł » 08 maja 2016, 18:30

Nie wnoszę sprzeciwu.
Wojewoda miński
Książe na Borysowie, Nieświerzu i Birżach
Obywatel Palatynatu Leocji
Pełnomocnik Namiestników Palatynatu

Obrazek


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 2476
Dołączył(a): 27 lip 2015, 14:25
Medale: 19
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Strażnik Polny
Gadu-Gadu: 9438133

Re: Niderlandy

Postprzez Stanisław von Tauer » 08 maja 2016, 20:35

Za.
/-/ Stanisław von Tauer
herbu von Tauer
Pułkownik wojsk koronnych
Wojewoda łęczycki


Obrazek



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1661
Dołączył(a): 26 lis 2015, 16:17
Medale: 9
Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Wojska (1) Amarantowa Wstążka (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Gadu-Gadu: 66056090

Re: Niderlandy

Postprzez Hieronim Sieniawski » 08 maja 2016, 20:40

Podtrzymuję swoje zdanie.
/-/bp. Hieronim Sieniawski



Zmarły
 
Posty: 791
Dołączył(a): 26 sty 2016, 21:41
Medale: 2
Order Zasługi RON V (1) Order Zasługi RON VI (1)

Re: Niderlandy

Postprzez Stanisław von Tauer » 08 maja 2016, 22:15

Szanuję zdanie pana Hieronima ale...
Ha! To tak! Jak Niderlandy pomagają podczas powstania kozackiego to cała szlachta zadowolona. A gdy już przyjdzie bronić sojuszników to ci "bitni" Sarmaci tchórzą (to nie odnosi się do wszystkich)
/-/ Stanisław von Tauer
herbu von Tauer
Pułkownik wojsk koronnych
Wojewoda łęczycki


Obrazek



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1661
Dołączył(a): 26 lis 2015, 16:17
Medale: 9
Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Wojska (1) Amarantowa Wstążka (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Gadu-Gadu: 66056090

Re: Niderlandy

Postprzez Hieronim Sieniawski » 09 maja 2016, 08:33

Wydaje mi się, że gdyby kardynał Orański nie upatrywał w owej kampanii dobrej zabawy i możliwości zaspokojenia swoich wojennych ambicji to raczej nie byłoby uczestnictwa Niderlandów w narracji ;)

Nadto w mej opinii należy rozróżnić tchórzostwo od myślenia o skutkach pewnych rzeczy. Właśnie przez operowanie takimi dualizmami oraz lekkomyślność szlachta doprowadziła do wielu zawieruch wewnętrznych w Rzeczypospolitej, a w konsekwencji jej upadku.
/-/bp. Hieronim Sieniawski



Zmarły
 
Posty: 791
Dołączył(a): 26 sty 2016, 21:41
Medale: 2
Order Zasługi RON V (1) Order Zasługi RON VI (1)

Re: Niderlandy

Postprzez August Medycejski » 09 maja 2016, 08:45

Pozwolę sobie dorzucić swoje zdanie do tej dyskusji.

Przede wszystkim na sytuację spojrzeć trzeba trzeźwo. Według mnie ten dekret nie jest napisany najlepiej. Czy wydzielone Antwerpia i Belgia to wciąż Niderlandy? Czy może Rzeczpospolita opieką otoczyć ma tylko Luksemburg i Holandię? Król Wilhelm powinien anulować dekret i napisać go od nowa (ale nie jest to chyba możliwe, bo przecież zrzekł się władzy i korony). Kolejną rzeczą jest, że nie powinien być to dekret, a umowa między dwoma państwami. Po trzecie wreszcie, co szkodzi Rzeczypospolitej przejąć pieczę nad ziemiami i dorobkiem Niderlandów? Skoro o to nas poproszono i nic to nas nie kosztuje, niech Rzeczpospolita wspomoże Niderlandy.

Uważam, że kwestie wątpliwe powinna rozwiać jakaś oficjalna wykładania tego dekretu, zaakceptowana przez obie strony.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda sieradzki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 1993
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 7
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: .
Wykształcenie: Profesor historii

Re: Niderlandy

Postprzez Henryk Mikołaj Hrychowicz » 09 maja 2016, 09:51

Stanisław von Tauer napisał(a):Ha! To tak! Jak Niderlandy pomagają podczas powstania kozackiego to cała szlachta zadowolona. A gdy już przyjdzie bronić sojuszników to ci "bitni" Sarmaci tchórzą (to nie odnosi się do wszystkich)


Waszmość zważaj na słowa! Nikt tu tchórzem podszyty nie jest i gdyby przyszło militarnie stanąć w obronie Zjednoczonego Królestwa Niderlandów nie byłoby pośród szlachty takiego, co by się wzdrygał przed ruszeniem w pole. Tu zaś idzie nie o Zjednoczone Królestwo Niderlandów, które obywatele opuścili a król pokroił na kawałki, jeno o pilnowanie przez Króla Polski postanowień Jego Wysokości Wilhelma II o podziale Niderlandów przez sprawowanie pieczy nad jego dawnym terytorium. Zastrzeżeń i wątpliwości jest więcej, co słusznie wyłożył książę August. Dlatego, potrzeba nam rozwagi przy podjęciu tej decyzji by zamiast pomocy nie przyłożyć reki do definitywnego podziału Zjednoczonego Królestwa Niderlandów. Gdyby nie wydzielenie Antwerpii i Belgii oczywistym byłoby udzielenie wsparcia i opieki. Jednak w tej sytuacji trza nam poważnej rozmowy, nie zaś wycieczek na honor i ambicje tych z pośród panów braci szlachty co wątpliwości swe przedstawiają wedle onej sprawy.

Tak jak rzekł książę August Medycejski, Rzeczypospolita może przejąć pieczę nad ziemiami Niderlandów skoro o taką nas poproszono. Trza nam jeno pamiętać że zaciągamy zobowiązanie ochrony terytorium Zjednoczonego Królestwa Niderlandów przed zajęciem przez inne państwa. To zaś stoi w sprzeczności z powstaniem na tych terenach niepodległego i suwerennego Księstwa Andwerpii i Królestwa Belgii. Tu jest sęk w desce, którą królowi podarowano i przyjdzie nam go gładzić abo wydłubać.



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 3417
Dołączył(a): 15 sty 2015, 08:12
Lokalizacja: Halicz
Medale: 11
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego III (1) Medal Wojska (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)

Re: Niderlandy

Postprzez Stanisław von Tauer » 09 maja 2016, 15:14

Hmm, rzeczywiście na chwilę temperament wziął we mnie górę nad rozumem. Ale co do tego podziału, to trzeba bardziej rozumieć niderlandzkie prawodawstwo, bowiem Królowa Beatrycze zawsze była królową Belgii i JKM Wilhelm tylko zachował dla niej ten tytuł. Mi natomiast nie podoba się to że niderlandzki król sam sobie nadaje przydomek, oraz że w swoim dekrecie pisze "ustanawia się strażnikiem..." a przecież JKM Wilhelm nie ma żadnej władzy nad naszym królem i nie może go ustanawiać jeno co najwyżej prosić.
/-/ Stanisław von Tauer
herbu von Tauer
Pułkownik wojsk koronnych
Wojewoda łęczycki


Obrazek



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 1661
Dołączył(a): 26 lis 2015, 16:17
Medale: 9
Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Wojska (1) Amarantowa Wstążka (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Gadu-Gadu: 66056090

Re: Niderlandy

Postprzez Henryk Mikołaj Hrychowicz » 09 maja 2016, 16:22

Stanisław von Tauer napisał(a): Ale co do tego podziału, to trzeba bardziej rozumieć niderlandzkie prawodawstwo, bowiem Królowa Beatrycze zawsze była królową Belgii i JKM Wilhelm tylko zachował dla niej ten tytuł.

Już o tem mówiłem, ale może warto to powtórzyć. Jego Wysokość Wilhelm II nadał swej małżonce tytuł i Królestwo Belgii. Na dowód przytoczę owy zapis:

§ 2.
Naszej Najukochańszej Małżonce przyznajemy wieczysty tytuł Jej Królewskiej i Najwierniejszej Mości Królowej Małżonki. Historia zaś zapamięta ją jako Beatrycze I Łaskawą. W wieczyste władanie przekazujemy jej Królestwo Belgii. Nadajemy jej również rodowe nazwisko i godne imię, takoż znać ją będziemy jako Beatrycze Wilhelmina Pauline van Oranje Nassau. Owej chwały i tożsamości nie może odebrać żadne słowo lub czyn.


Teraz, drobna uwaga. Administracja, dyplomacja i prawo Niderlandzkie przestało obowiązywać wedle postanowień § 6. "Królestwo Zjednoczonych Niderlandów zawiesza działalność wszelkiej administracji oraz dyplomacji, zaś moc tracą wszystkie akty prawne, z wyjątkiem tegoż." Chodzi tu o dekret królewski.

Jeśli wiec prawo i administracja Zjednoczonych Niderlandów zostały zniesione, władca abdykował, a sukcesora nie ma to formalnie Zjednoczone Niderlandy przestają istnieć, a Królestwo Belgi nadane królowej Beatrycze zostaje suwerennym państwem. Jeśli się mylę to niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu.

Cały czas się zastanawiam, czego Król Polski ma strzec, terytorium Zjednoczonego Królestwa Niderlandów, które w zasadzie przestało istnieć (brak obywateli, prawa i władzy) czy Księstwa Andwerpii i Królestwa Belgii, którymi odpowiednio będą władać król Wilhelm II Dobry i królowa Beatrycze I Łaskawą, a które na terytorium Zjednoczonego Królestwa są osadzone.



Avatar użytkownika
Zmarły
 
Posty: 3417
Dołączył(a): 15 sty 2015, 08:12
Lokalizacja: Halicz
Medale: 11
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1)
Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego III (1) Medal Wojska (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Dwór Królewski

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości