VII Sejmik WKL w Mińsku.

[Miguel de Catalan]

Wasza Ekscelencjo,
Ze swojej strony się na to zgadzam, wszak jesteście, Mości Panie, Wielkim Mistrzem.

Jeszcze na Sejmiku mamy do omówienia pewna sprawę, ale o tym napiszę później.

Zgadzam się z przedmówcą w obu kwestiach.

[Samuel Radziwiłł]

Nie widzę innej możliwość Wielmożny Panie Aleksandrze, by Waszmość Zakon na Litwie reprezentował.

[Miguel de Catalan]

Zapraszam wszystkich Panów Braci do Mińska na wznowione obrady Sejmiku Wielkiego Księstwa Litewskiego. Dalszym obradom przewodniczył będzie Ciwun, którym jest Pan Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz. Oddaję mu głos i proszę o przedstawianie jeszcze jednego punktu obrad.

[Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz]

Dziękuję bardzo.

Jutro przedstawię sprawę.

[Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz]

LAUDUM SEYMIKU LITEWSKIEGO Z DNIA _ MIESIĄCA II ANNO DOMINI MMXXI
O NADANIU GODNOŚCI ZIEMSKICH

My, naród szlachecki Korony Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego, zgromadzeni na seymiku, czyniąc zadość postanowieniom konstytucji o Sejmikach Ziemskich, uchwalamy niniejsze laudum:

Zważywszy, że Laudum Sejmiku Litewskiego o nadaniu godności ziemskich z dnia XIV II A.D. MMXXI błędy zawiera, postanawiamy, na mocy praw Szlachcie koronnej i litewskiej przysługujących, o zniesieniu wyżej wymienionego Laudum i na nowo Laudum o nadaniu godności ziemskich uchwalamy.

Postanawiamy wynieść do godności:
WP Józefa Wilhelma Potockiego podnieść do urzędu miecznika bracławskiego
WP Michała Jerzego Potockiego podnieść do urzędu miecznika podolskiego
JXM Adriano Vittorino podnieść do urzędu miecznika kaliskiego
WP Michała Franciszka Lubomirskiego-Lisewicza podnieść do urzędu podstolego wileńskiego
WP Huberta Szablarczyka-Hrychowicza podnieść do urzędu miecznika wołyńskiego
WP Maurycego Orańskiego podnieść do urzędu wojewody sandomierskiego
WP Aleksandra Trzaskę-Chojnackiego podnieść do godności urzędu miecznika mazowieckiego
JE abp Taddeo von Hippogriff-Piccolominiego podnieść do godności urzędu wojskiego krakowskiego
WP Dominika Ostrogskiego podnieść do godności urzędu wojskiego malborskiego
JXW Beatę Adriannę Zep podnieść do godności urzędu wojskiej kurlandzkiej
JE abp Mikołaja kard. Dredera podnieść do godności urzędu wojskiego łęczyckiego.

Amen.

(—) Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz,
Ciwun Litewski

szlachta litewska i koronna na Sejmiku w Wielkoksiążęcym Mieście Mińsku zgromadzona

Czasu niewiele, to i termin ewentualnej debaty krótki naznaczam. Czas daję do południa.

Błąd, o którym mowa, to nadanie WP Dominikowi godności wojskiego pomorskiego. A tam wojskim był nasz Król Jegomość. Jeśli to nie była godność wojskiego, proszę o tym napisać, bo już ktoś edytował rejestr (viewtopic.php?f=4&t=5229) i pełnej pewności nie mam, jak było. Pewnie tak, ale jeśli jednak nie, to niech ktoś da o tym znać. No, chyba że nie było tam w spisie obecnego Króla, ale wydaje mi się, że był.

Ponadto odmieniłem tytuł dla mojej v-żony na „wojską” i odmieniłem nazwisko x. abp Taddeo, a także dopisałem, że jest biskupem.

A co z trzema ostatnimi osobami? Ponownie przeprowadzać głosowanie czy jednak to zbyteczne? Skoro ostatnio było przegłosowane, to raczej zostawię te trzy osoby i głosowanie będzie jednoczęściowe.

[Miguel de Catalan]

Ja ten spis edytowałem aby uaktualnić. Jednak nie usuwałem z niego JKM. Nie przypominam sobie aby Wilhelm Orański znajdował się tam. Jeśli jednak to jako miecznik albo Wojski.

[Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz]

Ja przyznaję, że nie znajduję potwierdzenia, jakoby Król Jegomość posiadał jakiś tytuł ziemski.

EDYCJA. Okazuje się, że Król nie posiadał żadnego.

W dekrecie (http://rzeczpospolitaobojganarodow.pl/f ... 228#p43622) nie ma go.

Także w tym laudum go nie ma:
http://rzeczpospolitaobojganarodow.pl/f ... 305&t=5641

A innych dekretów i laudów od czasu potwierdzenia godności ziemskich przez króla Konrada Jakuba, dotyczących nadawania godności ziemskich nie znalazłem.

No, prócz ostatniego laudum z niniejszego Sejmiku.

Jeśli się mylę, proszę o poinformowanie mnie o tym.

I teraz pytanie. Czy powinniśmy panującemu Królowi nadawać godność ziemską, czyli szlachecką? Obecnie przecież nie do końca jest szlachcicem.

Co Wielmożni uważają?

[Wilhelm Orański]

Postanowiłem się wypowiedzieć, skoro sprawa dotyczy bezpośrednio mnie. Jeżeli nie mogę jednak wypowiadać się podczas obrad sejmiku, moje stanowiska będę przesyłał poprzez priv do Szanownego Ciwuna.
Godność miecznika pomorskiego otrzymałem w 2018 roku, dekretem Jerzego III. Aczkolwiek teraz znalazłem konstytucję, zgodnie z którą sejm w 2019 roku rzeczywiście nałożył na szlachtę obowiązek potwierdzenia posiadanych tytułów, dlatego faktycznie tytuł prawdopodobnie przepadł. Jednakże posiadanie tytułu ziemskiego nie jest równoznaczne z posiadaniem szlachectwa, którego może pozbawić jedynie król po ustalonym okresie nieobecności, szlachectwo nigdy nie zostało mi odebrane.

[Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz]

Oczywiście, zapraszam Waszą Królewską Mość, możecie się tu wypowiadać.
Czyli tak, tytuł został nadany, ale przepadł zgodnie z odpowiednią konstytucją, zalinkowaną przez Waszą Miłość.

Nie chodziło mi o to, jakoby szlachectwo WKMości przepadło, a raczej o to, czy skoro Wasza Królewska Mość jest królem, to czy należy Wam nadawać tytuł ziemski, skoro jako Król tak nie do końca jesteście szlachcicem.

[Miguel de Catalan]

Oczywiście, zapraszam Waszą Królewską Mość, możecie się tu wypowiadać.
Czyli tak, tytuł został nadany, ale przepadł zgodnie z odpowiednią konstytucją, zalinkowaną przez Waszą Miłość.

Nie chodziło mi o to, jakoby szlachectwo WKMości przepadło, a raczej o to, czy skoro Wasza Królewska Mość jest królem, to czy należy Wam nadawać tytuł ziemski, skoro jako Król tak nie do końca jesteście szlachcicem.

Aby zostać królem należy być szlachcicem. Nie jesteśmy teraz w realu a w wirtualu. I nie nadamy tytułu Janowi V a naszemu przyjacielowi i szlachcicowi Wilhelmowi Orańskiemu. Czy Szlachta zgadza się ze mną.?