Sejm Walny VI/VIII/MMXVIII - Lwów

Tu odbywają się obrady Sejmu Wielkiego, prowadzone przez Marszałka Sejmu. Prawo zabierania głosu przysługuje wyłącznie Posłom i Senatorom oraz osobom upoważnionym przez Marszałka.

Re: Sejm Walny VI/VIII/MMXVIII - Lwów

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 11 sie 2018, 21:41

Samuel Radziwiłł napisał(a):WKM,
Panowie Bracia,

Przyglądnąłem się dotychczasowym wypowiedziom i pomyślałem, by w tej materii sie wypowiedzieć. Otóż wydaje mi się słuszne, by oddzielic mieszczaństwo od obywatelstwa. Mieszczaństwo to takie zamieszkanie/ pobyt stały na terytorium Rzeczpospolitej. gdyby udało się połączyć naszą Ojczyznę, Rotrię i Urbino (osobiście dodałbym jeszcze Kugarię- wpisuje się w klimat), to dałoby możliwość działania obywatelom innych państw bez wystosowania prośby o obywatelstwo.

Rada Miast Królewskich winna nadawać trzy tytuły honorowe- Ławnika, Wójta i Burmistrza. A pensja tego ostatniego winna wynosić 150-200 DPL na miesiąc.

Koszta działek choć wydaje się zbyt dużą różnicą, to ma to swoje plusy, bo gdy mieszczanina stać będzie na kupno drogiej działki- będzie swoistą "nobilitacją", a tak bywało i w realnej historii.

Moja propozycja to 21 dni, by można składać wniosek o nobilitację.

Poniżej cytuję z aktualnej Konstytucji o Mieszczaństwie, co wedle mnie winno być uwzględnione w nowej.

V. Mieszczanin prawo ma do zakładania manufaktur w miastach. Aby takową założyć, musi on mieć działkę miejską, na której może ją osadzić. Koszt każdej działki miejskiej ma ustalać Burmistrz miasta, bądź w przypadku jego braku Podskarbi. Nie mniej ma to jednak wynosić niż 400 dpl, ani nie więcej niż 800.

VI. Założenie manufaktury kosztować ma 600 dpl. Można ją następnie rozbudowywać, każdorazowa za 600 dpl, lubo nie więcej, jak trzy razy.
Mała manufaktura: dochód (za miesiąc): 60 dpl
Średnia manufaktura: dochód: 100 dpl.
Duża manufaktura: dochód: 200 dpl.
Wielka manufaktura: dochód: 350 dpl.
Jednakże mieszczanin zakładający manufakturę musi określić czym ma się ona zajmować.

VII. Mieszczanie także kamienice kupować mogą. Koszt zakupu jednej kamienicy wynosić ma 800 dpl., zaś dochód miesięczny z czynszu 80 dpl. Na jednej działce stać mogą co najwyżej trzy kamienice.

VIII. Mieszczanie mogą także zakładać inne przedsiębiorstwa (np. redakcje gazet). Muszą one każdorazowo zostać przedyskutowane z Podskarbim, oraz także wymagają zakupu działki.



Co do konstytucji o szlachcie "szaraczkowej" nie mam uwag. Pozostałe zmiany winny nastąpić po przyjęciu tej o mieszczaństwie.


Zgadzam się z Waszmość Panem.


Gdyby do nobilitacji było chociaż 21 dni... Albo miesiąc...

A co Pan uważa na temat możliwości posiadania kamienic i manufaktur przez szlachtę? Bo, jak się zastanowię, może to jednak ma sens.
Obrazek

Obrazek


Chorąży w Pułku Jazdy Litewskiej w Wilnie




Avatar użytkownika
Chorąży
Chorąży
 
Posty: 260
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Zgierz, Polska/Królewskie Miasto Lwów, Korona Królestwa Polskiego
Gadu-Gadu: 50331381

Re: Sejm Walny VI/VIII/MMXVIII - Lwów

Postprzez Sebastian von Tauer » 11 sie 2018, 22:58

Panie Samuelu, specjalnie nie dodawałem możliwości rozwoju manufaktur, jako że nie będzie na to czasu - mieszczanie nie zdążą dość zarobić by to miało sens, lepiej im będzie kupować nowe działki i budować nowe manufaktury, dlatego bardzo w stosunku do dnia obecnego obniżyłem ich cenę.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Wojewoda Poznański


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 2834
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego II (1) Order Świętego Jerzego III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuły: Wojewoda: Inowrocławski,
Poznański

Re: Sejm Walny VI/VIII/MMXVIII - Lwów

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 11 sie 2018, 23:33

Ale wydaje mi się, że gdyby manufaktury i kamienice były możliwe dla szlachty, to szlachta (szczególnie młodsza) miałaby z nich pożytek, więc zdążyłaby wykorzystać funkcjonalności rozwoju manufaktur.

A Panowie uważają, że manufaktury i kamienice powinny być dostępne również dla całej szlachty, czy może jednak tylko samych szaraczków?
Obrazek

Obrazek


Chorąży w Pułku Jazdy Litewskiej w Wilnie




Avatar użytkownika
Chorąży
Chorąży
 
Posty: 260
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Zgierz, Polska/Królewskie Miasto Lwów, Korona Królestwa Polskiego
Gadu-Gadu: 50331381

Re: Sejm Walny VI/VIII/MMXVIII - Lwów

Postprzez Jan Lubomirski-Dostojewski » 12 sie 2018, 00:54

A skąd pewność, że mieszczanin nie będzie chciał wziąć wszystko co mozliwe z manufaktury, (czyli tak jak było, rozwinąć do dużej) Według mnie 21 jeden dni jest optymalnym czasem, by ktoś mógł zobaczyć, czy chce zrobić monopol w którymś mieście i rozwijać tam swoją "filię".

Co do stanowiska Komisarza. Jest ono potrzebne dopóki mieszczanie są aktywni i coś robią, a nie uciekają od razu do stanu szlacheckiego. Poza tym, skoro szlachta miałaby możliwość kupowania kamienic i manufaktur, to tym bardziej bym zostawił funkcje Komisarza.
Obrazek
Herbu Wąż
Pułkownik w Szeregach Doborowej Jazdy Koronnej
Członek Pocztu Hetmańskiego
Kasztelan kijowski
Komisarz Miast Królewskich
Miecznik
Komtur toruński
Komtur grudziądzki
Obrazek



Avatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
 
Posty: 968
Dołączył(a): 29 gru 2014, 14:35
Medale: 1
Gwiazda Ukrainy (1)
Gadu-Gadu: 53925068
Skype: jankus33

Re: Sejm Walny VI/VIII/MMXVIII - Lwów

Postprzez Sebastian von Tauer » 12 sie 2018, 10:56

Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz napisał(a):Ale wydaje mi się, że gdyby manufaktury i kamienice były możliwe dla szlachty, to szlachta (szczególnie młodsza) miałaby z nich pożytek, więc zdążyłaby wykorzystać funkcjonalności rozwoju manufaktur.

A Panowie uważają, że manufaktury i kamienice powinny być dostępne również dla całej szlachty, czy może jednak tylko samych szaraczków?


Nie możemy odbierać szlachcie rzeczy, którą by mieli szaraczkowie, bo to niszczy cały koncept ich występowania jako "podstanu" o minimalnie ograniczonych uprawnieniach względem szlachty.

Jan Lubomirski-Dostojewski napisał(a):A skąd pewność, że mieszczanin nie będzie chciał wziąć wszystko co mozliwe z manufaktury, (czyli tak jak było, rozwinąć do dużej) Według mnie 21 jeden dni jest optymalnym czasem, by ktoś mógł zobaczyć, czy chce zrobić monopol w którymś mieście i rozwijać tam swoją "filię".

Tylko że tu już dodajemy jeszcze jeden tydzień, a założenie pierwotne było takie, żeby bycie mieszczaninem trwało jak najkrócej.

Jan Lubomirski-Dostojewski napisał(a):Co do stanowiska Komisarza. Jest ono potrzebne dopóki mieszczanie są aktywni i coś robią, a nie uciekają od razu do stanu szlacheckiego. Poza tym, skoro szlachta miałaby możliwość kupowania kamienic i manufaktur, to tym bardziej bym zostawił funkcje Komisarza.

Panie Janie, proszę czytać uważnie to, co piszę. Nigdzie nie padła propozycja by szlachta mogła kupować manufaktury i kamienice, lecz o tym, żeby te które miała podczas bycia mieszczanami nie traciła.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Wojewoda Poznański


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 2834
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego II (1) Order Świętego Jerzego III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuły: Wojewoda: Inowrocławski,
Poznański

Re: Sejm Walny VI/VIII/MMXVIII - Lwów

Postprzez Jan Lubomirski-Dostojewski » 12 sie 2018, 14:08

Co nie zmienia faktu, że takie rozwój jest potrzebny.
Obrazek
Herbu Wąż
Pułkownik w Szeregach Doborowej Jazdy Koronnej
Członek Pocztu Hetmańskiego
Kasztelan kijowski
Komisarz Miast Królewskich
Miecznik
Komtur toruński
Komtur grudziądzki
Obrazek



Avatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
 
Posty: 968
Dołączył(a): 29 gru 2014, 14:35
Medale: 1
Gwiazda Ukrainy (1)
Gadu-Gadu: 53925068
Skype: jankus33

Re: Sejm Walny VI/VIII/MMXVIII - Lwów

Postprzez August Medycejski » 12 sie 2018, 15:19

Jaśnie Oświecony Książę!

Chciałem zacytować wypowiedź Waści i przez przypadek edytowałem nieodwracalnie post. Bardzo za to przepraszam. Mam nadzieję, że treść ustawy przechowuje JO w innym miejscu, nie tylko na forum. Jeszcze raz przepraszam.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda mazowiecki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Obywatel
 
Posty: 1699
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 6
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Tytuły: Wojewoda mazowiecki

Re: Sejm Walny VI/VIII/MMXVIII - Lwów

Postprzez Sebastian von Tauer » 12 sie 2018, 15:24

Panie Auguście, ta nadzieja płonną jest. Zaraz napiszę ją od nowa.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Wojewoda Poznański


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 2834
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego II (1) Order Świętego Jerzego III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuły: Wojewoda: Inowrocławski,
Poznański

Re: Sejm Walny VI/VIII/MMXVIII - Lwów

Postprzez Sebastian von Tauer » 12 sie 2018, 16:09

Konstytucję już napisałem od nowa.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Wojewoda Poznański


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 2834
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego II (1) Order Świętego Jerzego III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuły: Wojewoda: Inowrocławski,
Poznański

Re: Sejm Walny VI/VIII/MMXVIII - Lwów

Postprzez August V » 13 sie 2018, 10:01

Waszmościowie!

Zanim projekt konstytucji o miastach królewskich wam przedstawimy, chcielibyśmy jeszcze raz odnieść się do projektu konstytucji o mieszczaństwie i Waszych opinii o tejże. Otóż, moglibyśmy już teraz zacząć głosowanie, i obaczyć, która z opcji największe poparcie będzie miała, ale chcemy, by wybór Panów Braci jednomyślnym był, jak to było na poprzednich Sejmach. Przeto przeanalizować postanowiliśmy wszystkie pomysły i propozycje i wybrać te najlepsze:
  • Jak zostać mieszczaninem?
    Dotychczas w tej kwestii podali waszmościowie dwa warianty: a) automatyczne uzyskanie wraz z zarejestrowaniem zapomogi w wysokości 500 dpl oraz godności mieszczańskiej. b) złożenie wniosku o nadanie obywatelstwa, które równoznaczne jest z mieszczaństwem. W tym wariancie wniosek o obywatelstwo można byłoby złożyć od razu po przybyciu.
    Każdy z tych wariantów ma swe plusy i minusy - na pierwszy rzut oka jednak, pierwszy jest lepszy, gdyż umożliwia dosłownie każdemu błyskawiczne rozpoczęcie działalności w Miastach Królewskich, drugi zaś przysparza królowi papierkowej roboty i opóźnia dołączenie do mieszczaństwa. Proszę jednakże zauważyć, że w przypadku pierwszego wariantu najprawdopodobniej występować będą problemy z trollami, klonami itp., gdyż jak już powiedziano, zapomoga będzie automatyczna, a przed dołączeniem do mieszczaństwa nie będzie żadnego okresu próbnego i nie będzie trzeba składać żadnych wniosków. Proponujemy więc pójść na kompromis - zapomoga i włączenie do mieszczaństwa nie byłyby automatyczne, ale również nie odbywałyby się wraz z nadaniem obywatelstwa - zamiast tego zarejestrowani użytkownicy składaliby wniosek o pozwolenie na rozpoczęcie działalności mieszczańskiej/kupieckiej. Przy okazji sprawdzane byłoby ich IP, co odsiewałoby znaczną część trollów i klonów. A więc, po wydaniu takiego pozwolenia, wnioskodawca stawałby się mieszczaninem.
  • Czy szlachta powinna mieć manufaktury?
    Odnośnie tego zagadnienia przedstawiono tak dużo różnych wariantów, że nawet ich nie wymienimy. Zasługują na uwagę jednak dwa posty z Audiencji w Sali Tronowej. Pan Jan Lubomirski oraz JOX Sebastian zgodzili się tam, że można: albo zwiększyć przychody z kamienic i manufaktur i udostępnić je do kupna tylko mieszczanom, albo udostępnić je dla wszystkich, znacznie obniżając przychody z nich.
    Osobiście opowiadamy się za wariantem drugim, który zresztą został uwzględniony w projekcie konstytucji o mieszczaństwie. Sami jednak mamy co do tego wątpliwości, które wyraziliśmy w dodatkowych uwagach.
  • Tytuły mieszczańskie
    Postawmy sprawę jasno - nie trzeba nam nic nie dających tytułów jak podżupek, protokonsul i landwójt. Uważa tak również większość szlachty. Niestety, takiej sa1234567mej jednomyślności nie można zauważyc, gdy chodzi o tytuły burmistrza, wójta i ławnika. Osobiście uważamy, że powinien być tylko burmistrz i żupnik. Jeśli zaś z czasem mieszczan będzie więcej, niż tytułów (a obecnie w RON może byc maksymalnie: 3 żupników i 6 burmistrzów), wprowadzimy wójta, ławnika itp. Lub ustanowimy nowe Miasto Królewskie lub Żupy co daje dodatkowego burmistrza/żupnika.
  • Ile powinien wynosić okres oczekiwania na szlachectwo?
    Do wyboru mamy trzy opcje: 14 dni, 21 dni lub więcej. Osobiście uważamy, że wraz z wprowadzeniem projektu RON-Rotria-Urbino w życie, mieszczanie będą mieć tyle możliwości, że nawet po miesiącu nie będą ubiegać się o nobilitacje. Niektórych biznes, handel i odkrywanie nowych lądów może jednak nie kręcić, więc nie będą musieli czekać sześć miesięcy, jak to było dotychczas, tylko od razu, po dwóch tygodniach (lub więcej) mogą uzyskać nobilitacje. Uważamy więc, że okres oczekiwania na "szaractwo" wynosić może od dwóch tygodni do dwóch miesięcy. Mości panowie, przecież to naprawdę nie robi różnicy! Mieszczanie będą mieli tyle możliwości, że grzechem byłoby po miesiącu odejść i zostać szlachcicem.
  • Dodatkowe uwagi:
    - zamiast szlachty szaraczkowej dalibyśmy zagonową,
    - zamiast "starej szlachty" dalibyśmy "karmazynów", albo coś innego,
    - Skoro szlachta również będzie mogła manufaktury i kamienice kupować, cóż stoi mieszczanom na przeszkodzie, by od razu po upływie okresu oczekiwania na szlachectwo takowe uzyskać i nadal mieszczaństwem się parać. Chodzi Nam o to, że samych mieszczan może być w ogóle, ale osób inwestujących w kupno działek, kamienic i manufaktur - bez liku.
    - Czy jeśli wszystkie warstwy społeczne Rzplitej będą mogły kupować działki, to czy tych wkrótce nie zabraknie?
    - po jakim okresie czasu i pod jakimi warunkami nieaktywni mieszczanie traciliby swe majętności?
(-) Jego Królewska Mość August V, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski etc. etc. etc.

Obrazek



Avatar użytkownika
Jego Królewska Mość
Jego Królewska Mość
 
Posty: 1598
Dołączył(a): 26 lis 2015, 16:17
Medale: 8
Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Wojska (1) Amarantowa Wstążka (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Gadu-Gadu: 66056090

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Sala Obrad

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości