Sprawa Medalu 100-lecia niepodległości Polski i 10-lecia RON

Miejsce swobodnych i luźnych rozmów

Sprawa Medalu 100-lecia niepodległości Polski i 10-lecia RON

Postprzez August Medycejski » 01 lis 2018, 18:35

Jak zapewne Panom Braciom wiadomo, ósmego maja tegoż roku sejmik koronny przyjął laudum, które ustanowiło medal upamiętniający 100-lecie niepodległości Polski i 10-lecie wirtualnej Rzeczypospolitej Obojga Narodów. W prywatnej korespondencji poprosiłem Księcia von Tauera, który ma dostęp do panelu odznaczeń, o dodanie baretki medalu. Książę stwierdził jednak, że laudum zostało unieważnione dekretem królewskim znoszącym prywatne wyróżnienia. Sprawę chcieliśmy przedłożyć Sejmowi, ale jak widać jego sesja dobiegła już raczej do końca, dlatego poruszam tę kwestię w karczmie, w luźniejszej atmosferze.

Nie czynię żadnego zarzutu J. O. von Tauerowi, którego stanowisko wymierzone przeciwko nadmiernemu rozrostowi orderów i inszych medali rozumiem, a nawet podzielam. Wydaje mi się jednak, że laudum powinno zostać wykonane, ponieważ primo we wspomnianym wyżej dekrecie nie znajduję żadnej wzmianki o tym, jakoby laudum koronne zostało zniesione, secundno laudum zostało przyjęte przez szlachtę koronną, podpisało się pod nim sześć osobistości, trudno więc mówić, że ustanowiony medal jest prywatny. W zamierzeniu ma zostać nadany jednorazowo szlachcie koronnej.

Mając powyższe na uwadze, proszę Panów Braci o opinię. Być może się mylę i nie dopatrzyłem się jakiś zapisów w królewskim dekrecie. Byłbym też rad, gdyby sam Król Jegomość się wypowiedział.

Na koniec zaznaczę jeszcze, że przy swoim stanowisku stać nie zamierzam za wszelką cenę. Chodzi mi tylko o dobre rozumienie prawa i jego wykonywanie.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda mazowiecki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Obywatel
 
Posty: 1744
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 6
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Tytuły: Wojewoda mazowiecki

Re: Sprawa Medalu 100-lecia niepodległości Polski i 10-lecia

Postprzez Sebastian von Tauer » 01 lis 2018, 19:03

Proszę jednak zwrócić uwagę, że odznaczenie to za państwowe ciężko uznać, skoro nie zostało tak jak inne spośród państwowych powołane przez króla. Ponadto pragnę zwrócić uwagę, że dekret królewski wcale nie znosi wszystkich odznaczeń prywatnych a jedynie zlikwidował te, będące w systemie baretek (są one w nim wymienione), jednocześnie dając możliwość istnienia innym odznaczeniom, z tym, że bez możliwości nadawania ich w systemie jako baretki (czyli formy zarezerwowanej wyłącznie najwyższym - bo państwowym - odznaczeniom).
Pragnę też zwrócić uwagę, że nawet odznaczenia państwowe, będącymi odznaczeniami pamiątkowymi (za wyjątkiem gwiazd, gdyż taka już jest ich specyfika że wręczane są za kampanie wojenne) zostały zniesione (np. krzyż za konfederację warszawską). Tako i nie widzę potrzeby by teraz wprowadzać kolejne odznaczenie pamiątkowe, zdaje mi się, że lepiej będzie uhonorować panów braci istniejącymi już odznaczeniami państwowymi, jak np. order zasługi dla RON, order księcia Włodzimierza czy order św. Jerzego - wtedy i panom na Litwie można nadać te ordery.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Wojewoda Poznański


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 2864
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego II (1) Order Świętego Jerzego III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuły: Wojewoda: Inowrocławski,
Poznański

Re: Sprawa Medalu 100-lecia niepodległości Polski i 10-lecia

Postprzez August Medycejski » 02 lis 2018, 08:30

Sebastian von Tauer napisał(a):Proszę jednak zwrócić uwagę, że odznaczenie to za państwowe ciężko uznać, skoro nie zostało tak jak inne spośród państwowych powołane przez króla.


Tutaj mamy do czynienia z, powiedzmy, problemem kompetencji. Czy tylko król władny jest powoływać i znosić odznaczenia państwowe? Jeśli tak, jaki akt prawny to reguluje? Osobiście powiedziałby, że to sprawa zwyczaju, niemniej nikt nie zabrania samorządom, które tworzą dwa podmioty federacji, by te ustanawiały własne odznaczenia.

Sebastian von Tauer napisał(a):Tako i nie widzę potrzeby by teraz wprowadzać kolejne odznaczenie pamiątkowe, zdaje mi się, że lepiej będzie uhonorować panów braci istniejącymi już odznaczeniami państwowymi, jak np. order zasługi dla RON, order księcia Włodzimierza czy order św. Jerzego - wtedy i panom na Litwie można nadać te ordery.


Od dawna mówi się o tym, że sejmiki nie przejawiają większej aktywności. Moją inicjatywą chciałem pobudzić Koronę. Wielokrotnie zaznaczałem, że Litwa można jak najbardziej przejąć projekt laudum i uchwalić je również na własnym terytorium. Sejmik litewski z tego nie skorzystał. Nadania innych odznaczeń leżą już w kwestii Króla Jegomości. Czy zechce nimi uhonorować, czy nie, nic nam do tego. Wola wyrażoną na sejmiku jest jednak jednoznaczna.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda mazowiecki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Obywatel
 
Posty: 1744
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 6
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Tytuły: Wojewoda mazowiecki

Re: Sprawa Medalu 100-lecia niepodległości Polski i 10-lecia

Postprzez Sebastian von Tauer » 02 lis 2018, 11:06

Panie Auguście,

szkoda, że reszta szlachty, na której zdanie tu liczyliśmy nie wypowiada się, by nas zbliżyć trochę do rozwiązania tej sytuacji.
Chciałem zaznaczyć tylko, co chyba nie dość jednoznacznie zrobiłem, że nie mam nic przeciw nadawaniu tego odznaczenia przez chociażby sejmik koronny, moje obiekcje dotyczą tego tylko, czy baretka powinna znaleźć się w państwowym zbiorze odznaczeń i być wyświetlana w profilu, czy też nie i nikogo chyba nie zdziwi jak powiem, że jestem za tą drugą opcją. Niech sejmik nadaje odznaczenie jako niepaństwowe, zaś król jegomość wynagradza trud szlachcie dodatkowo, odznaczeniami państwowymi ;)
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Wojewoda Poznański


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 2864
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego II (1) Order Świętego Jerzego III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuły: Wojewoda: Inowrocławski,
Poznański

Re: Sprawa Medalu 100-lecia niepodległości Polski i 10-lecia

Postprzez Henryk Mikołaj Hrychowicz » 02 lis 2018, 13:31

Rozumiem, że mamy sporo odznaczeń i wprowadzanie nowych stoi w sprzeczności z niedawną reformą odznaczeń, która miała uporządkować sytuację w tym względzie. Tylko czy Sejmik Koronny jest instytucją prywatna, wszak to organ samorządu szlacheckiego w Koronie.

Rozumiem obu panów. Książę August w sposób szczególny pragnie upamiętnić 100-lecie niepodległości Polski i 10-lecie wirtualnej Rzeczypospolitej. Książę Hetman jest za utrzymaniem porządku i nie rozbudowywaniem systemu odznaczeń. Jest kompromis w onej sytuacji. Biorąc pod wzgląd wyjątkowość okazji która ów medal ma upamiętnić, Jego Królewska Mość opierając się o laudum Sejmiku Koronnego może ów medal ustanowić, czyniąc w ten sposób odznaczeniem państwowym.
Obrazek
(-) Henryk Mikołaj von Groc Hrychowicz
Książę na Haliczu



Avatar użytkownika
Hetman Polny
Hetman Polny
 
Posty: 2889
Dołączył(a): 15 sty 2015, 08:12
Lokalizacja: Halicz
Medale: 8
Order Virtuti Militari I (1) Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Medal Wojska (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Tytuły: Wojewoda Małopolski

Re: Sprawa Medalu 100-lecia niepodległości Polski i 10-lecia

Postprzez August Medycejski » 02 lis 2018, 14:37

Henryk Mikołaj Hrychowicz napisał(a):[...] Biorąc pod wzgląd wyjątkowość okazji która ów medal ma upamiętnić, Jego Królewska Mość opierając się o laudum Sejmiku Koronnego może ów medal ustanowić, czyniąc w ten sposób odznaczeniem państwowym.


Ot, i tutaj mądrość przez usta Jaśnie Oświeconego przemawia. To oczywiście pozostaje w gestii Króla Jegomości, na którego nie chcę wywierać nacisku, ale jeśli przyjąłby ten pomysł, rozwiązałoby to wszelkie wątpliwości.
Obrazek

(—) August Medycejski
książę na Uniejowie i Janowcu, wojewoda mazowiecki,
książę Bari i Salty, profesor historii na Uniwersytecie Krakowskim



Avatar użytkownika
Obywatel
 
Posty: 1744
Dołączył(a): 03 gru 2010, 17:12
Medale: 6
Order Orła Białego (1) Order Zasługi RON II (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Księcia Włodzimierza II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Tytuły: Wojewoda mazowiecki

Re: Sprawa Medalu 100-lecia niepodległości Polski i 10-lecia

Postprzez August V » 02 lis 2018, 20:36

Mości panowie, taki medal ustanowimy, gdyż idea to przednia, pozwoli ona nagrodzić tych, którzy swoją pracą rozwijali Rzplitą.

EDIT: Mamy do Panów Braci pytanie. Jak myślicie, kiedy powinniśmy oficjalnie obchodzić 10-lecie Rzeczypospolitej? Wszakże kroniki wspominają o dwóch możliwych datach jej powstania - 8 lub 14 listopada. A może jubileusz obchodzić w rocznicę odzyskania niepodległości, 11 listopada? Osobiście uważamy, iż 14 listopada byłby najlepszy - głównie dlatego, że na 8 listopada najprawdopodobniej nie wyrobimy się z przygotowaniami.
(-) Jego Królewska Mość August V, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski etc. etc. etc.

Obrazek



Avatar użytkownika
Jego Królewska Mość
Jego Królewska Mość
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 26 lis 2015, 16:17
Medale: 8
Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Wojska (1) Amarantowa Wstążka (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Gadu-Gadu: 66056090

Re: Sprawa Medalu 100-lecia niepodległości Polski i 10-lecia

Postprzez August V » 02 lis 2018, 20:50

Ach, zapomnieliśmy :D Mamy jeszcze drugie pytanie - czy można na baretce umieścić również litewską Pogoń, gdyż mieszkańców Litwy dyskryminować nie chcemy, czy też uchwalić osobne odznaczenia dla Korony i Litwy?
(-) Jego Królewska Mość August V, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski etc. etc. etc.

Obrazek



Avatar użytkownika
Jego Królewska Mość
Jego Królewska Mość
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 26 lis 2015, 16:17
Medale: 8
Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Wojska (1) Amarantowa Wstążka (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Gadu-Gadu: 66056090

Re: Sprawa Medalu 100-lecia niepodległości Polski i 10-lecia

Postprzez Samuel Radziwiłł » 02 lis 2018, 21:32

WKM
Panowie Bracia

Wydaje mi się, że jeden wspólny, dla Korony i Litwy, wystarczy.
(-)Samuel Radziwiłł

Podkanclerzy Wielki,
Ciwun Wielkiego Księstwa Litewskiego,
Wojewoda miński

Pan na Oporowie, Nieświeżu, Borysowie, Homlu i Wieliżu



Obrazek



Avatar użytkownika
Pułkownik
Pułkownik
 
Posty: 954
Dołączył(a): 27 lip 2015, 14:25
Medale: 5
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Gwiazda Ukrainy (1) Gwiazda Inflant (1)
Gadu-Gadu: 9438133
Tytuły: wojewoda miński

Re: Sprawa Medalu 100-lecia niepodległości Polski i 10-lecia

Postprzez Marcin Zagłoba » 02 lis 2018, 21:42

Myślę, że powinno być jedno wspólne odznaczenie, które będzie miało w sobie i elementy Koronne i Litewskie. A co do obchodów myślę, że 11 listopada będzie lepszym dniem na świętowanie ze względu na dzień wolny, a dodatkowo można poświętować do późna gdyż kolejny dzień również wolny będzie ;)
(-) ks. inf. Marcin Zagłoba herbu Samson

Wikariusz Generalny Rotrii

Protonotariusz apostolski de fiochet


Obrazek



Avatar użytkownika
 
Posty: 94
Dołączył(a): 16 lip 2018, 00:39
Medale: 1
Order Zasługi RON VI (1)
Gadu-Gadu: 5663759

Następna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Karczma zwana Rzym

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości