Sejm Walny - I - III - MMXXVI Wilno

Tu odbywają się obrady Sejmu Wielkiego, prowadzone przez Marszałka Sejmu. Prawo zabierania głosu przysługuje wyłącznie Posłom i Senatorom oraz osobom upoważnionym przez Marszałka.

Re: Sejm Walny - I - III - MMXXVI Wilno

Postprzez Jerzy IV » 26 mar 2026, 10:16

Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz napisał(a):Przydałoby się zautomatyzować tę pracę. Żeby wypracować jakiś schemat. Na pewno trzeba to zrobić przy pomocy jakiegoś arkusza kalkulacyjnego.
Ja mógłbym jakoś pomóc, choć z drugiej strony byłaby to forma uciekania przed realową pracą magisterską, co może nie być zbytnio rozsądne...

Real przede wszystkim. Co do kwestii arkusza kalkulaczyjnego całkiem dobry pomysł. Mogłoby to znacząco pomóc. Zobaczę. Najwyżej będę publikować też podsumowania w specjalnym wątku.
Co do kwestii pomocy, to nie jesteśmy sami Panie Michale i może ktoś by się jeszcze zgłosił. Poza tym możecie dla siebie wziąć jakąś małą jednostkę jak kozacy albo marynarkę. Ja już mogę się skupić na wojsku lądowym w RON.
/-/ Jerzy IV
Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuaniae, Russiae, Prussiae, Masoviae, Samogitiae, Livoniaeque, Smolenscie, Severiae, Czernichoviaeque necnon magnus dux Oraniae
Patriarcha et Episcopus Rotriae etc. etc. etc




Avatar użytkownika
Jego Królewska Mość
Jego Królewska Mość
 
Posty: 1868
Dołączył(a): 18 sie 2022, 12:22
Lokalizacja: Dorpat
Medale: 6
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Diligentiae (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Kontradmirał
Wykształcenie: doktor net

Re: Sejm Walny - I - III - MMXXVI Wilno

Postprzez Konrad Radziwiłł » 26 mar 2026, 18:32

Ja mogę wojska w litwie spróbować policzyć. Manualnie.
Hrabia IL Gubbio
Regimentarz w Wojsku Kwarcianym
Podkomorzy Wileński




Avatar użytkownika
Podkomorzy
Podkomorzy
 
Posty: 3652
Dołączył(a): 15 maja 2021, 13:52
Lokalizacja: Wilno
Medale: 7
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1) Order Zasługi RON VI (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Amarantowa Wstążka (1)
Order Białego Krzyża (1)
Godności Kancelaryjne: Podskarbi Nadworny
Stopień: Regimentarz
Wykształcenie: Bakałarz

Re: Sejm Walny - I - III - MMXXVI Wilno

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 26 mar 2026, 19:02

Lepiej wpisać do arkusza, żeby potem mechanizm był elastyczny w razie różnych zmian, żeby potem nie trzeba było zmieniać na piechotę.
No i też trzeba by zrobić tak, że będziemy mieli na koniec zestawienie tabel różnych rodzajów wojsk i różnych jednostek, a nie tylko suche wartości sum z poszczególnych dywizji.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Wojewoda brzeskolitewski
regimentarz wojsk litewskich
asystent na Wydziale Nauk Mikronacyjnych UK



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 3809
Dołączył(a): 05 sty 2018, 16:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 15
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Medal Signatum Hoc Memori III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Podkanclerzy
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Sejm Walny - I - III - MMXXVI Wilno

Postprzez Aleksander Trzaska-Chojnacki » 27 mar 2026, 08:39

Arkusz to dobry pomysl, zawsze mozna go uaktualnic
Aleksander Trzaska-Chojnacki
(Andrew von Habsburg, Herzog von Hohenberg)

Ordynat Prusko-Pomorski
Kasztelan Pomorski, Hetman Polny Litewski
Kardynał diakon Kościoła Świętego Jana Chrzciciela
Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 4159
Dołączył(a): 12 gru 2010, 11:20
Medale: 21
Order Virtuti Militari Srebrny (1) Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1)
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego I (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal za Długoletnią Służbę I (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Hetman Polny Litewski

Re: Sejm Walny - I - III - MMXXVI Wilno

Postprzez Jerzy IV » 07 kwi 2026, 21:08

Bardzo prosimy Szanowną Szlachtę o zapoznanie się z naszymi wyliczeniami i zestawieniami co do kosztów Wojska RON; viewtopic.php?f=123&t=7917

Jak widzicie miesięczne koszty wyniosą nas ponad połowę naszego obecnego rocznego budżetu, naszych rocznych przychodów. Wobec tego, że sytuacja jest jaka jest, to proponujemy by może w pierwszej kolejności zamienić podatek pogłówny od wirtualnych mieszkańców (czyt. chłopów) z rocznego podatku na miesięczny. Nie załatwia to jeszcze całej kwestii bo podatek ten dawałby w nowym kształcie miesięcznie 10 mln DPL.

Oczywiście poza reformą pogłównego, proponujemy wprowadzić ten "podatek" Subsidium charitativum. Ten byłby pobierany od nas obywateli. I teraz jak już wcześniej pisaliśmy jest kilka możliwości co do jego kształtu, wysokości, oraz czasie pobierania;
Wariant 1. Każdorazowo na Sejmie Walnym lub Ekstraordynaryjnym uchwalamy, jakiej dokładnie kwoty brakuje (np. 5 mln DPL). Następnie dzielimy ten ciężar proporcjonalnie do tego, kto z nas ile zarabia. Najbogatsi dokładają najwięcej do państwowej kasy.
Wariant 2. Sejm lub Podskarbi ogłasza publicznie deficyt (np. wspomniane 5 mln DPL). Wtedy uruchamiamy dobrowolną zrzutkę w formie "wsparcia miłosiernego". Każdy obywatel wpłaca tyle, ile uważa za stosowne.
Wariant 3. Z nazwy datek jest dobrowolny, ale w rzeczywistości ma charakter obligatoryjny. Elastyczność polega na tym, że każdy obywatel musi go uiścić, ale sam wybiera wielkość wpłaty w określonych widełkach, na przykład od 1% do 20% swoich dochodów.
Wariant 4. Zamiast rzucać konkretnymi kwotami, Sejm na każdej sesji uchwala odpowiedni procent podatku od dochodów w zależności od aktualnych potrzeb. Jeśli w danym roku skarbiec jest pełny, Podskarbi może zawnioskować o pobór rzędu 2%. Jeśli szykują się wielkie wydatki, uchwalamy 5% lub 10%. Z czasem zresztą, w miarę jak będziemy wspólnie rozbudowywać królewszczyzny, Szkatuła Tronu będzie bogatsza, co pozwoli w przyszłości obniżać ten procent.
Wariant 5. Wysokość procentowa podatku jest ustalona od razu w KSW np. 5% lub 10%, i na każdym Sejmie Walnym jest głosowanie czy podatek zostaje pobrany czy też nie.

Przemyślcie temat, zastanówcie się, bo każdy wariant jest ciekawy. 1, 4 i 5 wariant dają stanom sejmującym odpowiedzialność większą. 2 i 3 wariant pomijają sejm w tym procesie fiskalnym zostawiając to bardziej na Podskarbim i obywatelach.



Generalnie pogłówne jest od wirtualnych chłopów. Co do wirtualnych mieszczan to można by od nich pobrać podatek zwany Szos. Nie mniej nie trzeba, można pomyśleć o tym. Wtedy by każdy stan był równo potraktowany. Płaciliby wirtualni chłopi (pogłówne), wirtualni mieszczanie (Szos), oraz realni szlachcice (Subsidium charitativum).

Co do wysokości Szosu to by trzeba jeszcze poszukać, bo nie znam jego stawek (w realu w XIV wieku 2 grosze, no ale jak to przeliczyć na XVII wiek, oraz na naszą RON... :? )

Co do tego co wiem, to rozmawiając z Wielmożnym Panem Michałem prywatnie, doszedłem do wniosków co do wysokości możliwego podatku czopowego;
Z Korony 2 mln DPL rocznie.
Z Litwy 1 mln DPL rocznie.
Jeśli uważacie, że to małe sumy, to pamiętajmy że generalnie nasz system gospodarczy jest trochę umowny i czasem różną mamy skalę, a poza tym wiadomo, że żaden kufel piwa nie kosztował nawet denara, a raczej mniej my na mniejszych kwotach nie operujemy, niezależni od tego ile mamy pijących, to wydaje się, że dobrze jest to wyliczone.

Były w realnej RON jeszcze Podymne, łanowe (wcześniej). No ale ich wydajność w realu była słaba a znowu nie wiem jak moglibyśmy policzyć je w naszych warunkach. Niektóre województwa mają na exgeo swoje różne mapy więc i pewnie liczbę ludności dałoby się pozyskać, no ale nie z każdego województwa, najpewniej głównie czy jedynie Korony (Litwa niestety słabo jest opracowywana)
Może wtedy by się jakoś to określiło, ale nawet jeśli to znowu byśmy opodatkowywali chłopów głównie (pewnie inne stany również, nie mniej wiadomo, że 80-90 procent to chłopi.)

Inną możliwością dla Skarbu Państwa z którego na pewno będziemy korzystać będzie pobieranie cła/palowego od miasta Gdańsk. Daje nam 5% od konwoju miasta. Szacowałem, że to może być łącznie coś koło 2 mln DPL rocznie.

Zbierając już to do kupy... 2 mln DPL rocznie od Gdańska, 3 mln DPL rocznie Czopowego, do tego możliwe Subsidium charitativum, no i zamiana pogłównego z rocznego na miesięczny podatek.

Obecnie po wyliczeniach miesięczne utrzymanie wojska RON wynosi 13 296 000 DPL.
Pogłówne dawałoby miesięcznie 10 mln DPL. Szkatuła Tronu z królewszczyzn ma co miesiąc 722 660 DPL. Proponujemy zatem może zrobić tak, że albo zmienimy treść KSW o Podatku Pogłównym, a resztę wprowadzimy oddzielnymi KSW, albo usuniemy KSW o Podatku Pogłównym i zastąpimy je KSW o Podatkach i tam umieścimy zapisy o pogłównym, czopowym, podymnym i innych.

PS. oddzielnym punktem będzie kwestia powiedzmy szkatuły dworu. ale nie chcemy mieszać wam.
/-/ Jerzy IV
Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuaniae, Russiae, Prussiae, Masoviae, Samogitiae, Livoniaeque, Smolenscie, Severiae, Czernichoviaeque necnon magnus dux Oraniae
Patriarcha et Episcopus Rotriae etc. etc. etc




Avatar użytkownika
Jego Królewska Mość
Jego Królewska Mość
 
Posty: 1868
Dołączył(a): 18 sie 2022, 12:22
Lokalizacja: Dorpat
Medale: 6
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Diligentiae (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Kontradmirał
Wykształcenie: doktor net

Re: Sejm Walny - I - III - MMXXVI Wilno

Postprzez Jerzy IV » 17 kwi 2026, 10:41

Szanowni troszkę czasu minęło (ponad tydzień) a nikt się nie wypowiedział. To co nas najbardziej interesuje to kwestia rozwiązań. Pierwsza rzecz to jaki charakter, będzie miał ten podatek dobrowolny.
Proponujemy aby to Subsidium charitativum pobierane było od każdej osoby tzn, realnych szlachty i mieszczan. Warianty mamy takie:
  1. Podział proporcjonalny: Sejm określa brakującą kwotę (np. 5 mln DPL), a ciężar wpłaty jest dzielony proporcjonalnie do zarobków poszczególnych obywateli.
  2. Dobrowolna zrzutka: Podskarbi ogłasza publicznie deficyt, a obywatele wpłacają na rzecz państwa całkowicie dobrowolne, wybrane przez siebie kwoty.
  3. Obowiązkowe widełki: Podatek jest obligatoryjny, ale obywatel sam decyduje o jego wysokości, wybierając stawkę z określonego przedziału (np. od 1% do 20% swoich dochodów).
  4. Zmienny procent uchwalany: Sejm na każdej sesji analizuje stan skarbca i uchwala konkretną stawkę procentową (np. 2%, 5% lub 10%) adekwatną do bieżących potrzeb państwa.
  5. Stały procent, zmienna egzekucja: Stawka podatku jest sztywno zapisana w prawie (np. 5%), ale Sejm na każdym posiedzeniu głosuje jedynie nad tym, czy w danym okresie należy go pobrać, czy też odstąpić od poboru.
Proszę aby każdy się wypowiedział, za którą opcją się opowiada!

Druga sprawa to reszta podatków stanowiących główne źródło dochodu dla państwa. Te podatki by pobierał podskarbi. I teraz rozumiemy że mogłoby to być ciężkie, ale obiecujemy, że po naszym panowaniu, jeśli następny król by tak zadecydował, to możemy podjąć się roli podskarbiego i obliczania tego wszystkiego, pobierania, tworzenia narracji.
Tutaj główna decyzja teraz, to czy podatki typu Szos, Czopowe, Cło/Palowe, Podymne/Łanowe byłyby zawarte w oddzielnych ustawach tzn. konstytucjach, czy też zrobić jedną zbiorową KSW w której będą zapisy o podatkach od obywateli wirtualnych. Wtedy jak będzie zbiorcza to usuwamy KSW o podatku pogłównym, bo jej zapisy znajdą się w zbiorczej.
Podsumowując 2 sprawę:
Opcja A: Zmiana treści obecnej Konstytucji Sejmowej (KSW) o Podatku Pogłównym i wprowadzenie reszty danin oddzielnymi ustawami.
Opcja B: Usunięcie obecnego prawa i uchwalenie jednej, kompleksowej KSW o Podatkach, która ureguluje w jednym dokumencie pogłówne, czopowe, podymne i inne należności.
/-/ Jerzy IV
Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuaniae, Russiae, Prussiae, Masoviae, Samogitiae, Livoniaeque, Smolenscie, Severiae, Czernichoviaeque necnon magnus dux Oraniae
Patriarcha et Episcopus Rotriae etc. etc. etc




Avatar użytkownika
Jego Królewska Mość
Jego Królewska Mość
 
Posty: 1868
Dołączył(a): 18 sie 2022, 12:22
Lokalizacja: Dorpat
Medale: 6
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Diligentiae (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Kontradmirał
Wykształcenie: doktor net

Re: Sejm Walny - I - III - MMXXVI Wilno

Postprzez Maurycy Orański » 17 kwi 2026, 13:45

Moim zdaniem podatki powinny być na realnej szlachcie, jako tej najbardziej odpowiedzialnej na Rzeczpospolitą. Połączył bym kilka z propozycji.
Najpierw sejm uchwala potrzebną kwotę, potem subsidium charitativum, a jeśli nie pokryje się całości to reszta proporcjonalnie.
Maurycy Wilhelm Jerzy kardynał Orański-Nassau
Książę na Tarnowie i San Alberto,
baron Pesaro
Hetman Wielki,
wicekról Nowej Kurlandii,
arcybiskup Jerozolimy.
wojewoda sandomierski,





Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4790
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 13:36
Lokalizacja: Tarnów
Medale: 25
Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari Złoty (1) Order Virtuti Militari Srebrny (1)
Medal Honoru/Wierności (2) Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Order Księcia Włodzimierza III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Amarantowa Wstążka (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki
Wykształcenie: Wojskowe

Re: Sejm Walny - I - III - MMXXVI Wilno

Postprzez Aleksander Trzaska-Chojnacki » 17 kwi 2026, 15:56

Podatek powinien płacić każdy proporcjonalnie od majątki
Od kwoty powinny być odejmowane kwoty wydane na obronnośc, np. opłata własnych wojsk
Aleksander Trzaska-Chojnacki
(Andrew von Habsburg, Herzog von Hohenberg)

Ordynat Prusko-Pomorski
Kasztelan Pomorski, Hetman Polny Litewski
Kardynał diakon Kościoła Świętego Jana Chrzciciela
Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 4159
Dołączył(a): 12 gru 2010, 11:20
Medale: 21
Order Virtuti Militari Srebrny (1) Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1)
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego I (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Order Księcia Włodzimierza III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1) Medal Bene Merentibus (4) (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal za Długoletnią Służbę I (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Stopień: Hetman Polny Litewski

Re: Sejm Walny - I - III - MMXXVI Wilno

Postprzez Konrad Radziwiłł » 17 kwi 2026, 16:24

Dobrze, problem jest tylko taki, czy znowu zmusimy jakiegos nieszczesnika zeby zostal znienawidzonym pobieraczem podatkow? Moze faktycznie zrobic podobnie jak mowi Imc Aleksander. Odliczamy procent dochodu po kosztach wojsk prywatnych (nie zakupow) na podatek sami, a podskarbi sumuje kto ile odliczyl ewentualnie nadgorliwy podskarbi bedzie przeliczal czy aby wszystko sie zgadza.
Hrabia IL Gubbio
Regimentarz w Wojsku Kwarcianym
Podkomorzy Wileński




Avatar użytkownika
Podkomorzy
Podkomorzy
 
Posty: 3652
Dołączył(a): 15 maja 2021, 13:52
Lokalizacja: Wilno
Medale: 7
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1) Order Zasługi RON VI (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Amarantowa Wstążka (1)
Order Białego Krzyża (1)
Godności Kancelaryjne: Podskarbi Nadworny
Stopień: Regimentarz
Wykształcenie: Bakałarz

Re: Sejm Walny - I - III - MMXXVI Wilno

Postprzez Maurycy Orański » 17 kwi 2026, 17:36

Dlatego proponuję żeby najpierw każdy sam ofiarowywał daniny
Maurycy Wilhelm Jerzy kardynał Orański-Nassau
Książę na Tarnowie i San Alberto,
baron Pesaro
Hetman Wielki,
wicekról Nowej Kurlandii,
arcybiskup Jerozolimy.
wojewoda sandomierski,





Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4790
Dołączył(a): 21 kwi 2016, 13:36
Lokalizacja: Tarnów
Medale: 25
Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari Złoty (1) Order Virtuti Militari Srebrny (1)
Medal Honoru/Wierności (2) Order Zasługi RON II (1) Order Zasługi RON III (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Order Księcia Włodzimierza III (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1) Amarantowa Wstążka (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki
Wykształcenie: Wojskowe

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Sala Obrad

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości